看到水区每次尬吹托洛茨基,我还是稍微科普下吧

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OKFrappé

2021-03-23T14:53:15+00:00

就拿1917年12月22日到1918年2月10日,刚成立的苏俄与四国同盟(德国,奥匈,土耳其,保加利亚)的布列斯特-里托夫斯克和谈举例吧。

1917年12月22日,越飞接手苏俄代表团团长的时候,当时的谈判条约是这样的。(没错,就是帮忙建立黄埔军校的越飞)

1.双方放弃强制合并战争期间侵占的领土,并从那里撤出占领军。
2.完全恢复各国人民在战争过程中所丧失的政治独立。
3.保证战前未获政治独立的民族享有自决权。
4.用立法形式规定各少数民族的文化独立和行政自治。
5.放弃向别国追偿赔款和“战费”。
6.根据第一、第二、第三和第四点所叙述的原则,给予殖民地以自主和政治独立。


谈判的结果是,12月25日奥匈的外交大臣切尔宁以四国同盟代表团的名义,在和会全体会议上发表了关于谈判原则的声明。声明中强调德国、奧匈、保加利亚和土耳其的代表团准备同意苏维埃代表团声明的基本原则,并准备“立即签订不强行兼并领土和不赔款”的普遍和约。切尔宁声称:“为了会议的成功,四国同盟一天也不拖延战争。”

德皇威廉二世自然不愿意这个提案,但当时,列宁在等协约国的反应,特别是协约国可能会趁机捅德国刀子(尽管动机绝不是帮助苏俄)。


1918年1月9日第二次和谈的时候,团长变成了托洛茨基。
当时乌克兰已经被苏俄解放,乌克兰的资产阶级政府已经完蛋,变成了流亡的中央拉达,此时乌克兰的合法政府应该是苏维埃乌克兰。

然后托洛茨基的骚操作来了:
“次日会议大厅里出现了一个中央拉达代表团,它宣称,人民委员会的权力并不能扩展到乌克兰,所以它将独自进行谈判。这时第一次全乌克兰苏维埃代表大会宣布了乌克兰为苏维埃共和国,拉达已被推翻。乌克兰苏维埃政府派出以扎东斯基为首的代表团前往布列斯特-里托夫斯克。因此,中央拉达代表团已经不代表任何人了。对这一切托洛茨基当然是很清楚的。然而他却说,他丝毫不反对乌克兰代表团参加和谈。”


同时,德国马上与这个乌克兰中央拉达签订了协议,列出了入下要求:
1918年7月31日前, 向四国同盟各国提供一百万吨粮食、五万吨活牲畜、四亿只禽蛋 以及油类、大麻纤维、亚麻纤维、镒矿石和其他种类的粮食与原料。

此时谈判的筹码迅速变成了德国这边,威廉二世就毅然要求立即向苏维埃代表团提出最后通牒,非接受德国的和约条款不可,要俄国放弃从波罗的海沿岸地区到纳尔瓦、普斯科夫和德文斯克一线。这一大片领土。当晚,屈尔曼严厉要求苏维埃代表团立即根据德国提出的条款签订和约。

然后你们猜,托洛茨基是怎么应答的?

首先,苏维埃乌克兰被强硬的排除在和谈之外,因为托洛茨基不介意中央达拉的存在,因此德国自然就坡下驴否认苏维埃乌克兰。
其次,托洛茨基宣称“既不要和约,也不要战争”,建议宣布战争已经结束,使军队复员,但不签订和约。托洛茨基宣称,德国无产阶级将起来革命, 将不允许他们的政府恢复对苏维埃共和国的军事行动。

第三,在2月10日的晚间会议上,托洛茨基宣读了苏维埃代表团的答复。他违反列宁的十分明确的指示,背叛性地宣布苏维埃俄国将不签署和约,但要结束战争,复员军队。德国代表团团长向托洛茨基指出,如果拒绝缔结和约,“停战协定就会失去其作用,协定中所规定的期限一满,战争就要恢复”。但托洛茨基断然声明不可能继续谈判。


一个代表团长,代表国家的利益,却允许伪政权出席;被对面反将一军,提出了更苛刻的要求。
面对困境的时候宣布军队复员,也不签合约,也不宣战,完成处于莫名其妙的状态。

本来布列斯特和约在最初的签定的时候,列宁利用了协约国的力量;被托洛茨基捣蛋之后,反而成了德国强迫苏俄签订艰难的协定。
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另外列宁的著作《左派的幼稚病》就是在这个时期写的,重点批判了布哈林和托洛茨基。

有时候看到水区的一部分幼稚左动不动尬吹托洛茨基,隔壁帖子还幻想没有大清洗苏联会更如何如何。

你们当真仔细看过历史么?
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bre

就某些沱牌希望消灭农民(他们不反对物理手段哦)我就反感他们
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TB_GEO

侦测到在途的冰镐警告
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dippindabbin

[quote][pid=503257680,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2021-03-26 22:56):

另外列宁的著作《左派的幼稚病》就是在这个时期写的,重点批判了布哈林和托洛茨基。

有时候看到水区的一部分幼稚左动不动尬吹托洛茨基,隔壁帖子还幻想没有大清洗苏联会更如何如何。

你们当真仔细看过历史么?[/quote][s:ac:哭笑]我好像是在你这个帖子里 第一次看到这个名字。真的有人吹嘛?
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[quote][pid=503258785,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2021-03-26 23:03):

[s:ac:哭笑]我好像是在你这个帖子里 第一次看到这个名字。真的有人吹嘛?[/quote]吹托派的不少,我曾经也被糊弄过。
后来才知道我想的跟实际的托派是两回事。
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[quote][pid=503258785,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2021-03-26 23:03):

[s:ac:哭笑]我好像是在你这个帖子里 第一次看到这个名字。真的有人吹嘛?[/quote]托洛茨基可是正儿八经的红军之父,当然有人吹[s:ac:哭笑]
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Loganphh

[quote][pid=503258785,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2021-03-26 23:03):

[s:ac:哭笑]我好像是在你这个帖子里 第一次看到这个名字。真的有人吹嘛?[/quote]托洛兹基是苏联红色政权和苏联军队的创始人之一,斯大林的竞争对手,最后被慈父开除党籍,死于暗杀,混号托先知。
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托洛茨基是打嘴炮的理论家,斯大林是干脏话的实干派,要是李宁不死那么早压他们两个,没准还有变数
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[quote][pid=503259273,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=36992559]绯影汐岚[/uid] (2021-03-26 23:06):

托洛茨基可是正儿八经的红军之父,当然有人吹[s:ac:哭笑][/quote][s:ac:哭笑]可在NGA好像没看过相关帖子啊……哪个主题,我点进去看看
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OKFrappé

[quote][pid=503259720,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=62339384]第十阶[/uid] (2021-03-26 23:08):

[s:ac:哭笑]可在NGA好像没看过相关帖子啊……哪个主题,我点进去看看[/quote]不多,但偶尔也会出现,比如隔壁有一个问大清洗的帖子,里面开始尬吹不清洗托派会如何如何。
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bigdaddy_W1N$T0N

没上台才好吹啊。
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TB_GEO

楼主5楼回了啥[s:ac:哭笑]
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SABIR TAŞIه

[quote][pid=503259706,26071326,1]Reply[/pid] Post by [uid=61910852]麻辣鸡嗣[/uid] (2021-03-26 23:08):

托洛茨基是打嘴炮的理论家,斯大林是干脏话的实干派,要是李宁不死那么早压他们两个,没准还有变数[/quote]斯大林是共产独裁
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Jovin

拖司机只不过是某些人为了反对丝带领甚至反对我d特地拉出来的中间人物罢了,只不过是想让反对更加容易令人接受而拿出来的楔子,其本身究竟如何并不是什么特别重要的事情。
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wrvck

要是托司机用冰镐反杀了刺客,苏联42就被德三平推了
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Othman

首先,当时的苏俄不可能签订不割地不赔款的合约,布伦斯基攻势后俄军已经崩溃(俄军失败的原因离不开列宁要求要求工兵苏维埃夺取统帅权),如同1919年的德国一般,革命形成的权力真空导致军事上失败,而军事上的无能则导致国家只能任人宰割。
托罗斯基是坚定反对签订合约了,因为自豪的苏俄人民不会接受这样屈辱的条约,(全俄立宪会议上布尔什维克的惨败足以证明这一点),合约的后果就是布尔什维克不得不通过发动一月剧变武装夺取政权,导致苏俄陷入内战,因此托罗斯基一直在等待德国内部发生革命,其实这个时机已经不远,但俄军已经无力反抗了。
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!KING

成王败寇,最后谁赢谁才是真牛逼,谁死谁就是大傻逼