4)唐李问对:奇正智辩A、什么是奇兵、正兵段落1:
太宗曰:高丽数侵新罗,朕遣使谕,不奉诏,将讨之,如何?
靖曰:探知盖苏文自恃知兵,谓中国无能讨,故违命,臣请师三万擒之。
太宗曰:兵少地遥,以何术临之?
靖曰:臣以正兵
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最简单粗暴的一段话
李靖:我知道盖苏文知道自己用兵厉害,中国没人比得上他,所以这么狂妄,所以要灭他的办法只有一个,我带三万人过去。
李世民:这么少你咋打?
李靖:正面肛灭他
说李靖师承曹操,那是表象的,李靖一直是诸葛亮式打法,尔以几路来,我也几路去。
段落2:
太宗曰:平突厥时用奇兵,今言正兵,何也?
靖曰:臣讨突厥,西行数千里,若非正兵,安能致远。
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李靖:我用的是正兵,到底是哪个谣传我三千轻骑奇袭灭突厥的?!
而且双方扯皮再往前扯,又撕逼到吴起和孙武上去了,特别是撕吴起那段。如何判断对面将领是不是智障,你派遣一队上去,被打败了,对面马上一波猪突,就可以确定那将领是智障,你也一波猪突上去就得了。(Ps:我总觉得这是在讽刺徐茂公2333333)
段落3:
太宗曰:凡兵却,皆谓之奇乎?
靖曰:不然。夫兵却,旗参差而不齐,鼓大小而不应,令喧嚣而不一,此真败也,非奇也;若旗齐鼓应,号如一,纷纷纭纭,
虽退走,非败也,必有奇也。《法》曰‘徉北勿追’,又曰‘能而示之不能’,皆奇之谓也。
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通俗易懂,一句话“‘能而示之不能’,皆奇之谓也”。
古代进攻和撤退都很有讲就,正规打仗前进和后退都是有秩序的,必须保证旗帜不乱,一旦撤退素质不行很可能变成大溃败(前秦淝水之战),但有时候作战不利撤退时会被敌人抓住黏住不放,更可能趁你撤退军心不稳发起进攻打崩你,所有作战撤退非常危险,但是唐军喜欢钓鱼战术,步兵阵线出奇兵,在战斗的时候部分阵线稍稍后退,让你觉都可以追击,然后追击过程中脑袋一热阵形就乱,唐军再按照事先安排好的战术反冲锋一波,很容易就取得奇效,猜测这就是唐军阵形中的所谓奇兵应用。
唐军用
奇兵佯装败退的钓鱼战术:B、奇兵和正兵哪个重要段落1:
靖曰:诸葛亮七擒孟获,无他道,正兵而已矣。
太宗曰:晋马隆讨凉州,亦是依八阵图,作偏箱车。地广,则用鹿角车营;路狭,则木屋施于车上,且战且前。信乎,正兵古人所重也!
靖曰:臣讨突厥,西行数千里。若非正兵,安能致远?偏箱、鹿角,兵之大要:一则治力,一则前拒,一则束部伍,三者迭相为用。斯马隆所得古法深也!
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有趣的一个两人争执,然后李世民问李靖,你灭东突厥是奇袭还是正面碾碎,李靖说自己是正面碾碎,就像诸葛亮打仗一样。不过有一点不明白,李靖论证自己是正兵时,为什么要说如果我的不是正兵,那么有能力长途奔袭几千里还能击败敌人吗?然后李世民不爽了,说自己当年领重骑兵迂回包抄背冲击败宋老生算正兵还是骑兵,然后李靖说这还是奇兵制胜。太子本来是正兵,因为太子溃败导致宋老生出击,所以太子其实才是引诱敌人的奇兵,由此证明你是正兵(“
若非正兵变为奇,奇兵变为正,则安能胜哉?
故善用兵者,奇正,人而已。变而神之,所以推乎天也。”)。李靖一直看不起奇兵,李靖认为这句话是说明你正合不行了所以动用奇胜。
段落2
太宗曰:“诸葛亮言‘有制之兵,无能之将,不可败也;无制之兵,有能之将,不可胜也。’朕疑此谈非极致之论。”
靖曰:“武侯有所激云耳。臣按《孙子》有曰:‘教习不明,吏卒无常,陈兵纵横,曰乱。’自古乱军引胜,不可胜纪。夫教道不明者,言教阅无古法也;吏卒无常者,言将臣权任无久职也;乱军引胜者,言己自溃败,非敌胜之也。是以武侯言‘兵卒有制,虽庸将未败若兵卒自乱,虽贤将危之。’又何疑焉?”
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典型的,李世民和李靖谈诸葛亮兵法,然后李靖就扯到孙子兵法上去,刚好举个反例来反驳李世民。“兵卒有制,虽庸将未败若兵卒自乱,虽贤将危之。”
唐李问对里,表面看是李世民和李靖撕逼,其实他们只是两个代表,内里是曹操和诸葛亮撕逼,唐李问对更像是一个辩论比赛,辩论的主题双方:
李世民为代表的曹操理论:奇兵比正兵重要
李靖为代表的诸葛亮理论:正兵比奇兵重要
前面发的那段正是奇正撕逼里的一段,魏国打仗是靠长枪方阵缠住或者散兵袭扰,然后骑兵迂回背冲,诸葛亮是直接步兵上去一波碾碎对面,就是致胜这一点,李世民强调的是最后要靠奇兵获胜,李靖认为直接正兵碾碎对面就可以了。
C、正兵、奇兵用法段落1:
太宗曰:曹公云‘奇兵旁击’,卿谓若何?
靖曰:“臣按曹公注《孙子》曰:‘先出合战为正,后出为奇。’此说与旁击之说异也。臣愚谓大众所合为正,将所自出为奇,乌有先后、旁击之拘哉?
太宗曰:吾之正,使敌视以为奇;吾之奇,使敌视以为正;斯所谓‘形人者’欤?以奇为正,以正为奇,变化莫测,斯所谓‘无形者’欤?
靖再拜曰:“陛下神圣,迥出古人,非臣所及。”
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李世民:曹操说奇兵旁击’,你觉得怎么样?
李靖:曹操兵法和孙子兵法有点不同,我认为大家认为的奇和正,其实是不分先后、侧击的。
李世民:我出正兵让敌人认为我出奇兵了,我的奇兵又被敌人认为是正兵,这就是让敌人处处放被我方,而我方的奇正变化我自己最清楚。
李靖:你简直太聪明了,远超古人,我赶不上(手动斜眼)
段落2:
太宗曰:古人临陈出奇,攻人不意,斯亦相变之法乎?
靖曰:前代战斗,多是以小术而胜无术,以片善而胜无善,斯安足以论兵法也。若谢玄之破坚,非谢玄之善也,盖坚之不善也。
太宗顾侍臣检《谢玄传》阅之,曰:坚甚处是不善?
靖曰:臣观《坚载记》曰秦诸军皆溃散,唯慕容垂一军独全。坚以千馀骑赴之,垂子宝劝垂杀坚,不果。此有以见秦军之乱,慕容垂独全,盖坚为垂所陷明矣。夫为人所陷而欲胜敌,不亦难乎?臣故曰无术焉,坚之类是也。
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嘲讽前代人不懂兵法,小术胜无术。淝水之战,谢玄被吹上天,李靖评论不是谢玄强,是苻坚过于智障,还拿慕容垂举例了。
隋朝第二次伐高句丽也是,隋军宇文述打赢了多次战斗导致太过深入想撤退休整,巩固防线,隋军此时还是有组织力度的,摆着方阵撤军的。煮熟鸭子怎么能飞了,乙支文德马上追击,此时双方还是打的有来有回,然后到了清川江渡江的时候,之前高句丽在上游筑大坝,隋军不熟悉环境,因为清川江本来就是这样很窄很浅,然后渡江时被大水一冲,导致指挥脱节,趁这个机会高句丽突然袭击,把后卫的辛世雄军团歼灭。马上隋军崩溃布朗运动,一路奔逃一日一夜行军450里逃回鸭绿江。
大军渡河是纵队过河几十万人,怎么可能淹完,目的是打乱部署然后进攻,过鸭绿江之前,九个军团包括后勤民夫总共305000人,回到辽东时,还剩下2700人,实际上高句丽歼灭的只有后卫的辛世雄军团,剩下八个军团崩溃后自己散了架了,古代军队散了就不可统计了谁知道他们去哪了,一日一夜跑450里逃回鸭绿江。
高句丽其实也是双重身份,高句丽国王有辽东郡公的爵位的。
D、李靖的用兵特点参照灭吐谷浑之战的部署,发现没有矛盾,就是李靖说他打仗都是正兵不用奇胜的,按理打吐谷浑那样的,侯君集的两千里迂回,应该算奇兵了,然后查了一下,发现李靖还真没有说错,2000里迂回并不是爆菊,侯君集迂回到西边的时候,李靖刚好攻破吐谷浑,然后侯君集堵住西边抓人防止逃跑,正如李靖说的,他的奇兵从来都是收尸队,而不是破敌法宝,敌人永远都是被他的正面击溃的。
这也就和之前提到的奇正问题有关系,亚历山大李世民朱棣这些人指挥打仗都喜欢把中军交给一个可靠的将领指挥并且中军是负责缠住敌人,然后他们亲自带机动部队作为核心打击,但是李靖相反,从来不干带着机动部队的事情,每次都是坐镇中军。
李靖:奇兵不都是收尸队吗
以正合我只服李靖,他的以奇胜每次都是蛇皮走位飞出地图,但是讽刺的是这些奇兵全部是当收尸队的,但是李靖却要收尸队飞出地图的走位,收尸不就是歼灭吗。
总体来看,李世民一直拿曹操兵法当论据,李靖一直在哪诸葛亮兵法当论据,不过讲实话,虽然唐朝骑兵牛逼,不过从李靖兵法看,李靖的“短处”可能还真是骑兵(可惜没跟隋末骑兵强的薛举打过)。步兵被他玩出花,骑兵一直是中规中矩的,而且他的战术手册里各种写明了骑兵只需要战前看戏和战后追击。。。。他一直强调不到危急关头,不要动用骑兵。