[脑洞氵] 能用讲故事的方法构建战斗体系吗——《救猫咪》读后感

DzungCC-avatar

DzungCC

2022-07-22T13:29:16+00:00

网文看多了就有了自己写篇小说的雄心壮志,实际动笔毫不意外发现困难重重。想要学习构思故事的基本知识,参考一些帖子的推荐阅读了《救猫咪——电影编剧宝典》、《救猫咪2》两本本书。《救猫咪》主要内容是关于商业电影的剧本如何撰写,措辞相当的通俗易懂,指导的写作思路方向的功利性很强(而不是文学性),核心思想与追求爽白的网文相当契合,阅读过程中一直在比对书中提到的编剧技巧在看过的网文中都有哪些应用,看完发散思维产生了一些想法。《诡秘之主》成功的一点是用“扮演法”将力量体系的升级和故事的推进结合起来,本人又是个不爱看大篇幅打斗文字的,于是俺寻思能不能也编一个与故事紧密结合的力量体系出来呢?

魔法来自真实发生的故事

对神秘学没有深入研究过,因此让“超凡力量源自于故事”的点子是受到网文的启发。
《诡秘之主》中窥秘人途径可以基于古代真实存在的神话童话故事构建法术,相对应的能成功构建法术的故事,侧面说明此事非虚,在过去是真实发生过的,让人对诡秘世界的历史充满遐想。
《旧神残梦》的超凡体系有一个叫做“镜像共鸣律”的概念。
镜像共鸣律 ...
在《旧神残梦》的世界中,除了祈请类的仪式是基于凡人与虚界精灵之间的古老约定之外,其余所有类型的巫术、仪式均遵循“镜像共鸣律”,可以理解为一种扭曲的因果律,类似于“同类相生”或者“果必同因”。简单来说,如果在世界深层,曾发生过某个带有若干个特征节点的“镜像”事件。那么只需要模仿重演那个“镜像”的每个特征,并为之插入足够的灵素作为燃料,就可以让事件的走向与最初的“镜像”吻合。而所谓的仪式,就是在接近空白的背景下,极端化地突出需要的几个“镜像”。
[url=https://bbs.nga.cn/read.php?tid=32002766][强力推荐] 一本值得细致品读的西幻佳作:《旧神残梦》[/url]
我对此的简单理解即为,曾经有人(神)在中午12点把一块石头变成了黄金,那么就可以构建一个可以点石成金且只在中午12点有效的法术,甚至高端玩法是满足“将石头变成黄金”的条件后让时间强行跳转到中午12点。
那么基于十种经典的故事原型,能不能编出一套基于故事的力量体系呢?
战斗设定在编了

故事原型术法发动条件

  • 令当前境况满足故事原型的要素
  • 术法的维持需要力量维持(魔力、灵素等一般人接触不到的能源,要不然每个人岂不是时时刻刻都在施法)
  • 不可描述者的注视(故事需要读者)

《救猫咪》所述十种故事类型

  • 密室怪物
    各类恐怖片,故事要素:一个相对封闭的空间,以及给主角带来危险的怪物,令主角陷入此境况的“原罪”。
    “密室怪物”术法应用思路之:制造怪物攻击敌人
    [url=https://bbs.nga.cn/read.php?pid=628700486&opt=128]“密室怪物”术法之间的对抗[/url]
    Reply to [pid=628700486,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=61365327]三鸽尽[/uid] (2022-07-30 12:40)
  • 金羊毛
    冒险类故事,传统RPG游戏剧情。故事要素包括旅途的过程,主角和队友们羁绊,以及一个在旅途终点的“宝藏”。
    “金羊毛”术法应用思路之:倒果为因。不是为了宝藏踏上冒险旅途,而因为有人走完了冒险旅途,所以终点必须有宝藏。
    [quote][pid=628700800,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=61365327]三鸽尽[/uid] (2022-07-30 12:41):
    [url=https://bbs.nga.cn/read.php?pid=628700800&opt=128]“金羊毛”术法应用——凭空薅羊毛[/url]
    [/quote]
  • 愿望成真
    主角意外获得超能力类的故事。故事要素包括主角对脱离平凡生活的渴望,受到合理规则限制的超能力,愿望成真后收获的“教训”(升华主旨——并非获得超能力就能得到幸福生活)。
    思维发散到网文 ...
    考虑到网文主角人人开挂,几乎所有网文都属于“愿望成真”类型的故事。
    书中提到“愿望成真”故事的大忌“双重魔幻”,很多网文都不同程度的违反了这一点。比如历史类的”穿越+系统“文,现代背景的”重生+系统“文 甚至看过有“穿书+重生+系统”文 。“双重魔幻”的问题会影响爽点(成就感)的产生,“穿越”“重生”“穿书”“系统”buff叠的越多,主角做成一件事的成就感就越少,更要命的是任何事情不顺利都会显得主角是个铁废物。
  • 陷入困境
    故事类型要素:无辜卷入的主角,突发事件,生死攸关的搏斗。
    思维发散到网文 ...
    陷入困境然后爆种 开挂 解决算是网文常见爽点了。
    “陷入困境”作为网文开篇的故事构架相当不错。感觉有的文可以说全篇都是“陷入困境”类型小故事串联起来的,这类小说一个很明显的问题,“陷入困境”用太多了会有一种主角被剧情推着走的感觉,主角主观能动性不足,看得憋屈。
  • 人生变迁
    讨论青春期烦恼,中年危机,面对死亡等类型的电影。
    故事类型要素:人生难题,错误出路(逃避痛苦),自我和解(接受痛苦)
    思维发散到网文 ...
    感觉网文里很少见到包含“人生变迁”故事类型要素的,毕竟讨论“青春期烦恼”“中年危机”真的能有爽点吗?
    关于“面对死亡”的主题倒是能在一些配角的人物塑造上应用(写死主角会被说文青病发作的)
  • 伙伴情谊
    故事类型要素:不圆满的主角,主角的对手(具有使主角圆满的特质),困境(促使二者产生联系,或逼迫二者断开联系)
    主题为友情爱情类的电影,包括“动物伙伴”“最佳排档”“浪漫爱情”等。
    思维发散到网文 ...
    动物伙伴类的“伙伴情谊”故事,网文里对应是御兽流/宝可梦同人类小说。这类网文我感兴趣却一直没找到能一直看下去的,看过的几篇宝可梦同人感觉都太平淡了,看个几十章就捡不起来了。
    双主角类的网文属于“最佳排档”类故事,第一个想到《晚明》,由于两个主角完美互补,甚至让我《晚明》感觉这是把一个中庸的人强行劈成两半。
    “浪漫爱情”类故事要素联系到网文有点复杂,毕竟要分男女频再分性向,不过有恋爱元素就可以说包含了“浪漫爱情”的故事。
  • 推理调查
    故事类型要素:“侦探”(调查者)、“秘密”(对主角有难以拒绝的吸引力)、“黑暗拐点”(调查过程中越陷越深,打破准则才能接近真相)
    思维发散到网文 ...
    书院有帖子讨论过了,网文更新强度下,全文保持硬核推理是不可能的,能在其中几个副本单元里包含推理要素就不错了。
    但是扩大一下定义范围,包含“调查秘密”的就算的话,《异常生物见闻录》《黎明之剑》这种探索世界,发现历史真相也能算是“推理调查”类的故事。
    无限流的副本探索、智斗型超能力对战、摸索规则类怪谈具体规则的过程,我觉得也能算进来。
  • 愚者胜利
    故事类型要素:一个“傻子”(或者只是不被任何人理解)、既有体制(主角与周围人、环境格格不入)、华丽转身 装逼打脸
    思维发散到网文 ...
    迪化流小说毫无疑问属于“愚者胜利”类的故事,典型的比如《亏成首富从游戏开始》,主角是个标准的傻子——主角不想赚钱想亏钱。不被人理解——没法解释有系统,不停被周围人脑补。与既有体制格格不入——制作“垃圾”游戏,投资追求高投入低回报。华丽转身——主角必赚钱。
    《诡秘之主》主角是愚者当然也属于“愚者胜利”
  • 制度之下
    故事类型要素:集体(共同遵守的规则)、抉择(遵守还是违背规则)、牺牲(加入集体、毁灭集体还是自我毁灭 传火,灭火还是颠火 )
    电影主题包括反思军队制度、种族问题、公司996、黑帮帮派等主题。
    思维发散到网文 ...
    网文里算是“制度之下”类型的只能想到几篇黑色幽默类型小说,包含讽刺996的都市文、讽刺粉圈的娱乐圈文。清穿《大人,得加钱》算是“制度之下”中加入集体类型的。
  • 超级英雄
    故事类型要素:超能力(或者一个必须完成的目标)、宿敌、成为英雄的代价
由于网文百万字的超常篇幅,单一故事类型很难撑住,硬要分析基本上都是多种故事类型的混合。
Agony8-avatar

Agony8

虽然洋洋洒洒写了一大堆,但对于写手来说只是基本功吧。
别的不说,豆腐脑吃咸还是甜,普通写手都能开发出10个金手指20个不同开局。
你这个太简单了
TheChaoticSystem💜-avatar

TheChaoticSystem💜

网文不能套用电影剧本的模式,除非你说的网文是广义的网文,不同于当下流行网文。
wolfeplayz-avatar

wolfeplayz

中年危机……还是有的,比如说《空想之拳》!
Beuller-avatar

Beuller

《旧神残梦》这个类似相似律的设定第一反应还是上古卷轴里的The Enantiomorph 创世镜像。
Nato143201-avatar

Nato143201

这本书真的不太行,而且这总结套路也数量太少了。。。不过哪怕是30个40个,套路也不够,因为套路本质上套路,你没有找到了真正的矛盾,那就没有办法去构思各种各样的故事,或者说是创造各种具有原创性的内容。
Nato143201-avatar

Nato143201

Reply to [pid=628625969,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=161781]终于注册成功[/uid] (2022-07-30 00:48)
并不是,那些水平最高的网文,都显然是有着使用固定的戏剧性的结构的。。。
falleke-avatar

falleke

那么基于十种经典的故事原型,能不能编出一套基于故事的力量体系呢?
[s:ac:哭笑],我差点看成能不能以10种故事模式为设定,来设定一个体系,比如经典rpg模式爆杀xx

搞得我回头又看了眼

楼主的意思很宏大呀,是以这0种基础模式出发,进行一个力量设定

我觉得力量设定本身就是个值得研究的话题了

首先套用努力原则,不费吹灰之力就能获得的不能写

比如权游,斗破苍穹,红楼梦,就是截然不同的力量体系


是血脉加付出才有回报,还是滚雪球,还是一生悬命失误就进垃圾堆



我觉得终究还是要从故事出发,适合故事的设定才有用,设定狂并不能写好书
DzungCC-avatar

DzungCC

主角意外遇上了一个“笨贼”,正好主角也缺钱,在了解“笨贼”的家庭背景后主角决定以这个“笨贼”为故事素材构筑“金羊毛”术法。

“笨贼”角色设定,本质是个不坏的人,但是家人重病急需用钱,因此一时想岔走上邪路。

主角想办法忽悠“笨贼”相信某公司地下室有一吨黄金,怂恿他一起去偷黄金。主角知道目前黄金是不存在的,但是只要“金羊毛”术法成功发动,在他们抵达地下室的时候,黄金就会存在了。

为了满足“金羊毛”术法的条件,主角又忽悠来几个犯罪同伙,以满足“旅途的伙伴”的要素,一起规划入侵某公司的路线,一起购买二手车等犯罪工具,在这个过程中与同伙们熟悉起来,形成要素“伙伴羁绊”。

在制定一个可实施“盗窃”过程中,主角故意收集了某公司的黑料,并且引导“笨贼”意识到,他的家人重病属于工伤,他理应得到公司的赔偿。

从而“笨贼”发生了思想转变,本来他想的是偷来的钱除了给家人治病,剩下的用来改善生活,现在他打算剩下的钱用来请律师,去起诉公司获得应得的赔偿。构成“金羊毛”故事内核“旅途中的成长”。

在“笨贼”心中对公司的赔偿的渴望超过地下室的黄金的那一刻,“金羊毛”术法构筑成功,一个藏有黄金的房间出现在某公司地下。

经过一番充满波折的“冒险”,主角成功来到地下室,获得了黄金,在众人分配黄金的时候,主角说服众人把黄金使用权暂时交给主角,主角揭露了打算用这笔钱搞某公司来赚钱的计划,保证事成之后回报他们价值超过黄金的钱财,队伍的核心“笨贼”接受了主角的建议,因为这与“笨贼”内心的渴望不谋而合,在“笨贼”人格魅力感染下其他人也接受了主角的提议。

于是主角以凭空变出来的黄金为启动资金,请律师、找媒体报黑料、收买公司内鬼和官员、操作公司股票,在这个过程中成功赚了一大笔钱。

结局皆大欢喜,“笨贼”的家人得到了救治,更多的类似遭遇的人也获得了赔偿,主角按照约定加倍分配给犯罪同伙们金钱。

最后,月黑风高夜,主角来到某公司倒闭空无一人的大楼,将等量的黄金放入地下室的房间。在关闭这间装满黄金的地下室房门的一刻,主角解除了术法的维持,黄金消失。

主角成功完成了一次无反噬的“金羊毛”术法。
DzungCC-avatar

DzungCC

Reply to [pid=628656552,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=60120907]龙兔巫玉[/uid] (2022-07-30 08:52)
是的,这个帖子其实就是倾倒设定用的,头脑风暴之后倾诉欲超强于是来书院发帖,要用设定怎么编故事还没思路呢[s:ac:哭笑]
DzungCC-avatar

DzungCC

主角被反派关在一个密闭的空间里,反派发动“密室怪物”使房间里自动生成一个怪物,意图借此杀掉主角。

主角在密室里与的怪物斗智斗勇,在屋外看监控的反派得意洋洋:“我使用的故事原型可是无人生还的结局,而且在这个故事中越挣扎越反抗怪物就会变得越强!”

然而主角就像失了智一样硬是要想办法杀死怪物,这让主角的境况愈发危急。

反派:“哈哈,你与‘死者’的命运越来越像了,你,必死无疑——”话音刚落,反派藏身的地方房门被人踹开,被人一枪打死了,反派不敢置信的回头去看,杀死自己人竟是自己最信任的属下。

原来,在主角被反派关进密室之前,主角也成功发动了“密室怪物”术法——“我们中出了一个叛徒”。

反派封闭的社交关系构成“密室”,下属心中潜藏的不满构成“怪物”,属下的不满来自于反派的不信任构成“原罪”,集齐“密室怪物”故事原型要素后,主角的术法发动,本来还能忍耐的属下突然就不想再忍下去了,并且福至心灵一样猜出了反派藏身的地点,于是他迫不及待跑过去的一枪崩了反派。

术法发动者死亡,主角成功脱困。
DeuxA99-avatar

DeuxA99

脑洞很有意思啊
timtopia57-avatar

timtopia57

脑洞很棒
Zohan-avatar

Zohan

这两个故事都挺有意思,前两楼应该没仔细看主楼(或者是我看到比较晚,主楼编辑过)[s:ac:茶]楼主加油
JanSensei-avatar

JanSensei

个人感觉楼上两个点子(密室和金羊毛)不错
但作为“主要的”力量体系就会很麻烦
这里提供两条路:
1.真拿这一套当主要体系,主角和强敌都用这个为主,那么应该去参考《弑神者》和《魔法禁书目录》。
这种情况下,为每一个敌人编哪怕一招,也都很费脑子,所以不能每次都一两章打赢一个敌人,而要把每个敌人实质上做成一个小副本,把过程拉长,有很多独特机制需要试探。
甚至在正式遭遇敌人之前还得写调查的过程,追踪中的博弈,总算追上之后再开打。

而且,这样一来这个故事的魅力,很大程度上就在于“讲解各种机制,各种“原型故事”以及取巧和破解的方法”了,就像《弑神者》和《魔禁》那样大段科普——这部分也建议用自己的语言提炼一下,简化到大部分读者能看懂而且不累也不嫌枯燥的地步。



2.基本上是主角独有的金手指,除此之外很少数敌人会用(世界观底下,很强大或者很特殊的人才会,主角也是这个特殊强者群体的一员)。大部分敌人会的是普通的能力,无非是更快更力大更血厚,或者会扔火球闪电那种。
这样的话大部分时间可以按普通的来写,少数情况下(比如一卷两三次)才遇上1.里所说的独特机制副本式战斗
Furensic-avatar

Furensic

我最近也在研究故事系能力,感觉这种将“故事”,“叙事套路”转化为实质效果的能力,颇有一种解构和打破第四面墙的快感。

我是学编剧的,救猫咪这本书感觉讲得还是有点浅,有兴趣楼主可以去看一下《故事》,这本书虽然很多观点已经显老,但其中有几个“鸿沟”,“节拍”,“情节三角”的观点,我觉得能运用下来

这种能力目前研究下来,最麻烦的点在于大部分的读者是缺乏编剧体系知识,对故事创作了解程度也不是很深,要让大家能简单易懂的理解这些能力,一来不简单,二来容易写成编剧知识科普,容易翻车[s:ac:哭1]

我还在研究,希望能有将其琢磨出来的一天
ロキシー・ミグルディア-avatar

ロキシー・ミグルディア

《救猫咪》只是一本花拳绣腿
《故事》才是编剧内功宝典,常读常新
DzungCC-avatar

DzungCC

Reply to [pid=629076513,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=62364960]inkplay[/uid] (2022-08-01 09:10)
《故事》躺在书架里至今没看几页,《救喵咪》一口气看完了[s:ac:怕]
ロキシー・ミグルディア-avatar

ロキシー・ミグルディア

[quote][pid=629114756,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=61365327]三鸽尽[/uid] (2022-08-01 11:40):

《故事》躺在书架里至今没看几页,《救喵咪》一口气看完了[s:ac:怕][/quote]真实[s:ac:哭笑]

不过若是有缘的话还是要深入学习一下《故事》,这本书系统、全面,不仅能指导编剧、写作,甚至能指导人生。
保守的说,读透这本,差不多等于上完大半个国内影视院校编剧专业本科
DzungCC-avatar

DzungCC

Reply to [pid=628972593,32861415,1]Reply[/pid] Post by [uid=42658976]凯威尔斯[/uid] (2022-07-31 18:36)
非常认同你所说的,小说写出来我一定会去看的 设定在脑子里爽完了,至于小说?笑死大纲都没得
关于故事系能力有一点“打破第四面墙”性质,结合网文连载的题材以及读者的评论,很适合搞一些meta花活作为活跃气氛的笑点
关于这个点子比较麻烦的地方,读者想要理解这些超能力的发动条件和效果,对经典故事套路有一定了解是前提,这样就要花费画笔墨去解说、去抛设定。
如果小说是架空世界观的话,大量的“故事原型”背景介绍想想就头痛。