LUCA
2021-03-07T04:06:29+00:00
《三朝北盟会编》：自祖宗以来，养马於监牧择陕西河东河北美水草高敞之地处之，凡三十六所。比年废罢殆尽，更为给地牧马，民间杂养以充数，官吏具文以塞责，而马无有善者。又驱之燕山，悉为敌人所得。今诸军缺马者大半。
《续资治通鉴·卷028 真宗膺符稽古神功让德文明武定章圣元考皇帝大中祥符二年(辽统和二十七年)》：“今诸将喜用骑兵，以多为胜；且骑兵之多者布满川谷，而用之有限，苟墙进而前，小有不利，则莫之能止，非所谓节制之师也。”
《三朝北盟会编》：“时斡离不已报将至真定矣。城(真定)中既无将，又无兵，独有健勇二万，复发从梁方平扼三山、大河迤逦前去，往往上马以两手捉鞍，不能施巧，大凡仓猝如此，不暇悉数。而太平之久，人不知战。”
而且就是带宋也能让金人骑兵不敢战
《金史 突合速传》孛堇乌谷攻石州，屡败，亡其三将，军士殁者数百人。突合速谓乌谷曰：“敌皆步兵，吾不可以骑战。”
搓怂初期码比大唐都多，结果嘛[s:ac:blink]
五代白团卫村，当时辽灭后唐还收了后唐一万五千匹马
就这，后晋没有幽云没有河西，照样打爆契丹
杜威曰：“候风势稍慢，观其进退。”守贞曰：“此风助我也。彼众我寡，黑风之内，莫测多少，若候风止，我辈无噍类矣。”即呼众军齐力击贼。张彦泽、符彦卿、皇甫遇等率骑奋击，风势尤猛，沙尘如夜，敌遂大败。时步骑齐进，追袭二十余里。至阳城东，贼军稍稍成列，我骑复击之，乃渡河而去。守贞曰：“今日危急极矣，幸诸君奋命，吾事获济。两日以来，人马渴乏，今吃水之后，脚重难行，速宜收军定州，保全而还，上策也。”由是诸将整众而还。是时，契丹主坐车中，及败走，车行十余里，追兵既急，获一橐驼，乘之而走。
癸亥，围晋兵于白团卫村。晋兵下鹿角为营。是夕大风。至曙，命铁鹞军下马，拔其鹿角，奋短兵入击。顺风纵火扬尘，以助其势。晋军大呼曰：“都招讨何不用兵，令士卒徒死！”诸将皆奋出战。张彦泽、药元福、皇甫遇出兵大战，诸将继至，辽军却数百步。风益甚，昼晦如夜。符彦卿以万骑横击辽军，率步卒并进，辽军不利。上乘奚车退十馀里，晋追兵急，获一橐驼乘之乃归。晋兵退保定州。《辽史》
癸亥，晋军至白团卫村，埋鹿角为行寨。契丹围之数重，奇兵出寨后断粮道。是夕，东北风大起，破屋折树；营中掘井，方及水辄崩，士卒取其泥，帛绞而饮之，人马俱渴。至曙，风尤甚。契丹主坐奚车中，令其众曰：“晋军止此耳，当尽擒之，然后南取大梁！”命铁鹞四面下马，拔鹿角而入，奋短兵以击晋军，又顺风纵火扬尘以助其势。军士皆愤怒，大呼曰：“都招讨使何不用兵，令士卒待死！”诸将请出战，杜威曰：“俟风稍缓，徐观可否。”马步都监李守贞曰：“彼众我寡，风沙之内，莫测多少，惟力斗者胜，此风乃助我也；若俟风止，吾属无类矣。”即呼曰：“诸军齐击贼！”又谓威曰：“令公善守御，守贞以中军决死矣！”马军左厢都排陈使张彦泽召诸将问计，皆曰：“虏得风势，宜俟风回与战。”彦泽亦以为然。诸将退，马军右厢副排陈使太原药元福独留，谓彦泽曰：“今军中饥渴已甚，若俟风回，吾属已为虏矣。敌谓我不能逆风以战，宜出其不意急击之，此兵之诡道也。”马步左右厢都排陈使符彦卿曰：“与其束手就擒，曷若以身徇国！”乃与彦泽、元福及左厢都排陈使皇甫遇引精骑出西门击之，诸将继至。契丹却数百步。彦卿等谓守贞曰：“且曳队往来乎？直前奋击，以胜为度乎？”守贞曰：“事势如此，安可回鞚！宜长驱取胜耳！”彦卿等跃马而去，风势益甚，昏晦如夜，彦卿等拥万馀骑横击契丹，呼声动天地，契丹大败而走，势如崩山。李守贞亦令步兵尽拔鹿角出斗，步骑俱进，逐北二十馀里。铁鹞既下马，苍皇不能复上，皆委弃马及铠仗蔽地。契丹散卒至阳城东南水上，稍复布列。杜威曰：“贼已破胆，不宜更令成列！”遣精骑击之，皆渡水去。契丹主乘奚车走十馀里，追兵急，获一橐驼，乘之而走。《资治通鉴》
垃圾马政，失去西域，放弃西夏，宋朝硬生生把自己骑兵玩废了。
契丹是曾经称霸过草原的民族里第二菜的……宋打不过完全是自身的问题……
马是一种需要育种和精养的动物，丢给农民杂交粗饲，还不如驴呢。[s:ac:茶]
宋太宗太废了而已。
然后根据历史周期率，一蟹不如一蟹。
澶渊之盟前北宋就不缺马，很多搞笑的养马事故也是澶渊之盟后开始出现的
[quote][pid=499085458,25849220,1]Reply[/pid] Post by [uid=5864293]伏曦帝林[/uid] (2021-03-10 12:19):
契丹是曾经称霸过草原的民族里第二菜的……宋打不过完全是自身的问题……[/quote]辽道宗打爆鞑靼，那蒙古是第一菜的？[s:ac:茶]
其实你顶着“李嗣源”的ID也应该知道，除了马匹来源的问题，大宋能把骑兵玩溜的将领还真不多。李嗣源你的那一大堆老兄弟，再加上对面梁军里也有大把的猛人，这么短时间内中原有这么多骑兵将领，真的是蛮少见的。
大怂缺马是果而不是因，藩镇割据100多年的局面让大怂建立伊始就必须从体制上解决，然而矫枉过正了。
[quote][pid=499085044,25849220,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105574]伊玉夜sama[/uid] (2021-03-10 12:18):
垃圾马政，失去西域，放弃西夏，宋朝硬生生把自己骑兵玩废了。[/quote][s:ac:茶]五代没有河西，没有幽州，骑兵照样能打爆辽军
宋初白马岭照样打烂辽人，打的辽史记载，破军杀将，无救灭亡
真宗时期照样喜用骑兵，以多为胜
别啥都扯没哪里没哪里，呆怂就是政策问题，制度问题，皇帝问题
[quote][pid=499086654,25849220,1]Reply[/pid] Post by [uid=2715]kill_andy[/uid] (2021-03-10 12:23):
其实你顶着“李嗣源”的ID也应该知道，除了马匹来源的问题，大宋能把骑兵玩溜的将领还真不多。李嗣源你的那一大堆老兄弟，再加上对面梁军里也有大把的猛人，这么短时间内中原有这么多骑兵将领，真的是蛮少见的。[/quote]后面后晋白团卫村，戚城，满城大战也能干爆契丹
最后后晋居然是灭亡在北伐大辽的时候，而且就前军五千败了，杜重威就投了[s:ac:喷]想做皇帝想疯了
呆怂初期也不缺骑兵将领，到檀渊时期就被带辽吊起来锤，不知道为啥
[quote][pid=499086194,25849220,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2021-03-10 12:21):
辽道宗打爆鞑靼，那蒙古是第一菜的？[s:ac:茶][/quote]没起家以前都菜，厉不厉害要看和中原王朝的对比，最菜的是契丹的祖宗柔然……
Reply to [pid=499087225,25849220,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2021-03-10 12:24)什么叫别啥都扯没哪里没哪里？我寻思马政不就是在说政策问题吗？夏州不是宋真宗这个傻子主动割让给李继迁，放任西夏独立？没有西域，不是因为西夏独立之后，连续攻克大怂灵州和凉州，堵死了大怂西进的道路？这不就是在说大怂是个SB朝代？
因为五代和北宋初的中原史书吹牛皮严重啊，单看中原的史书，那是一个接着一个大捷，上报的杀敌数是真的十个契丹也没了，结果赢着赢着敌人越来越近或者干脆没了。结合辽史看，只有后唐定州之战 后晋白团村之战 北宋初年的白马岭和满城之战给契丹造成了巨大损失。
步兵骑兵本来就不是主要原因啊。
李世绩打薛延陀，双方都是步兵为主。
神宋主要问题出在高层，打赢了不去追，打输了补给跟不上。
大宋的马政，还不如不养呢
劳命伤财的典型好吧
说下来说是宋朝怎么怎么发达搞得跟真的是的 其实从皇帝到几个大臣 起码一半人的sb程度都可以在历史上排名
带头的就是祸害千年的黄河改道
[quote][pid=499090973,25849220,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105574]伊玉夜sama[/uid] (2021-03-10 12:37):
什么叫别啥都扯没哪里没哪里？我寻思马政不就是在说政策问题吗？夏州不是宋真宗这个傻子主动割让给李继迁，放任西夏独立？没有西域，不是因为西夏独立之后，连续攻克大怂灵州和凉州，堵死了大怂西进的道路？这不就是在说大怂是个SB朝代？[/quote]一码说一码
夏州还真不是宋真宗放弃的 李嗣源的时候就独立了 后来宋太宗初年收复过一次 顶不住当地李继迁游击队的骚扰就放火烧城内撤了
凉州宋初是吐蕃军阀潘罗支的地盘
宋真宗的锅主要是灵州 但是灵州失落前最后一次求援宋朝方面还是计划组织了步骑六万去援救的 不过大军还没开播灵州就没了