Lil Roach Lane
2021-08-09T09:55:23+00:00
最近因为小约翰的视频，挑起来了对苏联的兴趣，查了一些关于苏联解体的资料。有说修正主义的称霸不符合建国的意识形态，有说陷入了阿富汗泥潭，有说被美国颜色革命，有说因为对外撒钱太多民众不满，有说因为把钱都花在军事上了没用在改善民生中，有说是因为打压俄罗斯主体民族引发俄罗斯想脱离苏联，也有说苏联高官想私有化侵吞国内的财富
但总感觉冷战中这么一极就这么猝不及防的解体，这些原因都不像是要覆灭一个国家的理由，解体时除了那些忠诚的将军们，放佛所有人都在说我累了赶紧毁灭吧[s:ac:呆]但明明就几年前还在全球到处输出物资价值观意气风发
有没有那个年代的老哥不当事后诸葛亮，来详细聊聊那个年代能接触到的新闻[s:ac:愁]
还是他们自己想死，你说的都是客观原因，这些问题都不是他们解体的根本，根本是长期的渗透下，他们叛国了
我记得国内有部纪录片讲的挺客观的，应该是叫 苏联亡国二十年祭
二千万人齐卸甲，更无一人是男儿，说到底还是理想信念的丧失，物质上再困难也困难不过卫国战争时期和二战时期，人心思变，政治能力的萎缩是没有办法拯救的
[quote][pid=541886161,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=10339653]a2185590[/uid] (2021-08-16 18:07):
还是他们自己想死，你说的都是客观原因，这些问题都不是他们解体的根本，根本是长期的渗透下，他们叛国了[/quote]解体肯定是判国，但到底为什么判国[s:ac:忧伤]
80年代还在坚持自己是人类之光，给全世界第三世界到处援助，90年代就突然集体叛国？叛国后的经济大头也不是他们掌握，真的有点想不通
即使是上层宣布解体之后三十年，毛子运动员依然在唱苏联国歌。
请问，誰背叛了谁?不想要社会主义的是谁?
苏联的理念亡了
经济凋敝，民心思变
高层腐化，思想动摇
一些小国受过镇压，想要独立
美帝推波助澜
[quote][pid=541891564,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=60061182]Elisabeth·luna[/uid] (2021-08-16 18:26):
即使是上层宣布解体之后三十年，毛子运动员依然在唱苏联国歌。
请问，誰背叛了谁?不想要社会主义的是谁?[/quote]有视频吗？前因后果是啥，在奥委会禁止升俄罗斯国旗前吗？还是因为俄罗斯国旗被禁运动员就回忆起了强大的苏联吗？
[s:ac:汗]因为在论坛一句话被带偏过太多了，还是想看点确切的东西
[quote][pid=541893328,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=7657781]woozz[/uid] (2021-08-16 18:32):
苏联的理念亡了
经济凋敝，民心思变
高层腐化，思想动摇
一些小国受过镇压，想要独立
美帝推波助澜[/quote]不谈我国立场，苏联在很早的赫鲁晓夫时代理念就变了，除了那些资源国战略要塞，毫无价值的第三世界小国，苏联的无偿援助至少还能给一些第三世界的小国带来一丝曙光吧
民众一直这么过来的，怎么就短短几年间就仿佛和自己的国家不共戴天了
苏联高层腐败一直严重，也一直能用外汇接触外来新鲜事物，就那几年怎么一瞬间就堕落叛国了，解体后国企等国有财产也不是他们占大头[s:ac:晕]
Reply to [pid=541893903,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=42256883]mao198812260094[/uid] (2021-08-16 18:35)我觉得不是，队伍还是好队伍，老板跟着小姨子跑了
党的教育片 居安思危 苏联的教训，[url]https://www.bilibili.com/video/BV17i4y1V7Be[/url]
只要与群众有差别，就必然要脱离群众。
几个人的坚守，不过是他们个人对于其所在群体的背叛。
先锋队从建立伊始，就埋下了祸根。
但是可悲的是，只有先锋队路线，可以取得哪怕只具有暂时性的胜利，这“祸根”正是其取得胜利的条件。
因为平等而建立的，就要因为不平等而亡。从而退回到之前的状态。
不禁让人疑惑，完满是可能的吗?必然性存在吗?
以上，我的感慨以及暴论。
尸骨未寒，就紧盯着他的过失一顿猛批。这样的人占据着国家最高领导地位，怎么会不分裂？
苏联解体的原因其实是个非常复杂的问题，涉及到布尔什维克建国过程，对其建国和执政合法性的简单粗暴的毛式神化导致的隐忧，经济和政治体制的僵化，以及俄罗斯传统文化中固有的缺陷，这个问题要说可以写一本书了
当然大致上也可以给个简单版本的粗略总结，大致上是：赫鲁晓夫上台导致的苏联经济和政治体制失去了自我创新的能力，不可避免的陷入低效僵化的死胡同，等到勃列日涅夫末期已经积重难返，必须改革，但是俄罗斯文化中固有的对西方的盲信在这个时候全面上线，结合苏联建国神话被戳破，导致政权合法性的崩溃，决定了苏联解体的难以避免
这里要注意的是，苏联固然在解体前夕的公投中显示出民众希望苏联继续存续，但是同时公投也表明对苏联体制必须推到重来的诉求，但是鉴于苏联邦联的构成本质，一旦推倒苏联体制，那么苏联的统一就势必失去其正当性，所以实质上到了九十年代，苏联解体已经是不可避免，只能延后和控制烈度，比如说乌克兰和白俄罗斯独立这种奇葩事也许是可以避免的……
[quote][pid=541891564,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=60061182]Elisabeth·luna[/uid] (2021-08-16 18:26):
即使是上层宣布解体之后三十年，毛子运动员依然在唱苏联国歌。
请问，誰背叛了谁?不想要社会主义的是谁?[/quote]全苏联人民不要社会主义。
不然为什么不起义？
你不会看了公众号以为苏联人民爱苏联吧。
特权和职位绑定吧 但是职位是有很多人抢的
即便特权特供 根源归属上也属于是“组织财产”
卸任就没了或者大大减少
个人公司是可以合理合法的继承给后代家族
[quote][pid=541901048,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=62680710]天刑道者鸠神炼[/uid] (2021-08-16 19:00):
全苏联人民不要社会主义。
不然为什么不起义？
你不会看了公众号以为苏联人民爱苏联吧。[/quote]现在已经进化到民意调查也是想解散苏联了吗？[s:a2:不明觉厉]
也不是全是，央视那部纪录片里不就有苏共中央办公厅书记，被人赶出苏共中央大楼时的狼狈回忆嘛！
苏共中央办公厅书记，你查查对应我国的位置是什么级别。
苏联解体确实有苏共高官摇身一变成寡头的，也有纪录片里那位一无所有，被人像丧家犬一样赶出来的。
苏共不是一两个人，苏共被解除权利以后，很多高级官员其实什么也没捞到，谁能想到自家总书记背叛了党组织呢！
[quote][pid=541899838,28091310,1]Reply[/pid] Post by [uid=20093349]a370242934[/uid] (2021-08-16 18:56):
尸骨未寒，就紧盯着他的过失一顿猛批。这样的人占据着国家最高领导地位，怎么会不分裂？[/quote]不批他的位子怎么做的稳？
不要虚空对线。
苏联是必死的，不知道人民要什么。
你也感觉突然，突然就对了。
本来就是多种原因。
比如公投的时候明明反对票很多，是谁发动的炮击？
苏东体系你也说了在不停向外支援，但是他们的物资何来，还不是东欧自己人生产的。
但是美国为首的资本阵营他们可是有大量第三世界国家可以“剥削”的，如拉美和非洲，或者叫经济殖民地，你看非洲，英法现在还有势力。
然后是思想问题，别觉得10年很短，可以了解下世界60-70年代的“主流”思想，和80-90年代的“主流”思想，几乎正好是两个极端，不光苏联，连我国都有相似的思想。
所以总总看似不怎么明显的原因，聚合在一起突然就解体了，千里之堤溃于蚁穴。