[知乎上的一个精彩问答]中国与俄罗斯总体军事实力差距有多大?预计多少年能弥补?

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SenorAsssHat

2020-04-22T12:33:45+00:00

这问题底下的一个高赞答案(两天时间接近9000个赞同): [s:a2:doge]


[quote]

姬天子

公众号姬天子,更多成长干货陆续分享,你一定大有所获

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从俄罗斯在车臣,格鲁吉亚以及乌克兰,叙利亚等战争的表现来看,俄罗斯军队与美军仍然有质的差距。

以2008年的格鲁吉亚战争为例,俄罗斯阵亡74人,失踪19人,损失4架苏25和一架图22(俄方公布的数据,外界估计的数据更高),格鲁吉亚阵亡215人,失踪4人。

以俄罗斯的军力,对付格鲁吉亚这样一个弹丸小国,一个一共只有9架战机的小国,一次短时间的冲突,这样的战绩实在谈不上出彩,与美军近年来历次战争中辉煌的战绩相比,简直是不忍直视。

然而,格鲁吉亚战争已经是俄罗斯历年来最出色的一场战争了。两次车臣战争中,俄罗斯军队的表现更加惨不忍睹。各个部队之间缺少配合,联络中断,通讯不畅,指挥混乱,各种掉链子……

即使是今天在叙利亚,俄军的表现也谈不上有多出色。虽然俄罗斯没有公布具体的伤亡,但在叙利亚,俄罗斯已经损失了几名将军了,普通士兵自然就不用说了……俄罗斯空军的轰炸行动中,精确打击明显偏少,空中加油能力不足造成空军飞机滞空时间过短,无法持久停留在战场上空进行威慑和实时支援……

但这一切都是以美军的标准来衡量。很多军迷总有一种惯性思维,认为美军是什么样子,我军就是什么样子,美军是什么样的打法,我军就是什么样的打法……

然而,事实呢?

截止到今天为止,我军也没有在全军大面积推广地面引导空军轰炸,很多连队一直到今天都从来没有训练过怎么与空军完美配合,引导空军进行轰炸,而美军在越战时代就已经普及了。

今天美军所训练的空地一体战是完全信息化时代下的产物。即空军飞机在空中侦察到的战场情况能以视频画面的形式实时传达给在地面作战的部队,扩展地面部队的视野。地面部队观察到情况也可以实时在空军飞行员的显示屏,空地融为一体,整体作战,整体指挥……

无论是俄罗斯军队还是中国军队,都在进行转型,以便适应新时代战争的要求,适应信息化时代的要求。从某个角度来说,我军转型的步子甚至是快过俄罗斯军队的,然而,我军的底子远比俄罗斯薄弱得多。

体系作战远比很多人想象中要复杂得多,近些年来,我军装备了不少新武器,但这些武器能否达到预定的设计性能,能否实现理想中的作战目标,实际上是未知的。反而是很多武器系统必然存在一定的BUG。


以很多军迷喜欢吹捧的052D和055为例,抛开舰体,动力,雷达,导弹等等不说,仅说核心的作战系统,很多军迷甚至都不会注意到,宙斯盾的全称是Advanced Electronic Guidance Information System/ Airborne Early-warning Ground Integrated System(空中预警与地面整合系统),是电脑化的指挥决策与武器管制系统,说白了,就是一套软件系统。从基线1到基线9,宙斯盾系统的规模从170万行左右的代码规模扩展到了1500万行以上。

在基线1推出来的时候,windows都还没有出生,基线1的170万行代码堪称是当时世界上最复杂最庞大的软件系统(今天则是F35战机的软件系统号称史上最复杂的软件系统,代码行数估计超过3500万行),很难想象中国新开发出来的“中华神盾”拥有与宙斯盾相当的成熟的作战能力。抛开软件开发水平不说,最关键的一点是,中国缺少数据,缺少美军30多年运营近百艘宙斯盾舰所积累的数据。

做过软件开发的人都知道,一个新开发的大规模的软件系统,无论进行了多少次测试,也必然是存在无数BUG或某些功能不完善的。,只能随着时间的推移,随着用户的不断反馈,逐步修改BUG,将系统完善。

软件规模越庞大,系统越复杂,BUG数量也会呈指数级的增长。win10刚推出来的时候,BUG多得简直无法使用,但有全球几亿用户的参与,有几亿人帮助微软修改BUG,很快,系统便完善了。但军舰作战系统的完善要困难得多,信息化程度越高越是如此。因为军舰只有几艘,没有几亿用户来参与。宙斯盾系统的核心优势并不是雷达,导弹,而是运营30多年所积累的经验数据,这些数据让宙斯盾系统从基线1走到了基线9,这些数据为宙斯盾系统的成熟提供了基本条件。而中国要实现这一切,却是需要时间来积累的。

中国与俄罗斯军力的差距关键还在于中国的新型信息化军队真正形成战力是需要时间的,如果战争在今天爆发,那么,我们的信息化装备多半是指望不上的,能指望上的,都是现役部队大规模装备并进行过无数次训练的现役装备。与很多军迷想象中截然相反,这些现役装备中,旧装备的性能往往能得到充分发挥,而新装备的性能是要打折扣的。

在传统装备和传统训练领域,俄罗斯军队仍然拥有世界一流的水平,比我们要强上许多。

比如说,我军最近几年才开展的空军地面指引,俄罗斯军队早在上世纪80年代阿富汗战争时期就普及了。

国内90%以上的军迷最喜欢做的一件事就是去比较新装备,未来装备的性能(都是瞎猜的数据),却不喜欢去管现役部队手中都是什么样的武器装备,进行了什么样的训练,更有甚者,一些人喜欢说,我们在战争时期就会配发新装备了(比如说夜视仪)。拜托,一项装备的性能需要士兵在使用中去充分挖掘,需要进行千百次的训练。战时发放装备,完全没有进行过任何训练,这是将军队都变成了新兵蛋子,还谈何战斗力呢?
[/quote]原文链接:[url]https://www.zhihu.com/question/66907027/answer/1101219552[/url]
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Mano Bro

他这里说的什么数据啊 软件啊,这东西网民没法讨论,拿这个说事无论是捧还是黑,都没有意义,浪费参与网民的时间和精力纯打口水仗。
所以你发马桶区,一样是浪费网民精力和时间,泥潭还没这么牛逼的能接触这些设备还特么嘴贱在网上bb。
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aaqil

武统的时候就知道了,我相信我军能打出现代战争的新高峰[s:ac:茶]震撼程序不亚于海湾战争
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Hypno

基线9的升级
2016开始美国在南海吃瘪后大量投入反高超音速多弹头弹道导弹功能
原计划2021年投入使用
硬件升级基本完成 软件从2020拖到2023
2023是某大国的一个节点
现在要拖到2026

还吹?
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Flafla

防守有余,进攻不足 应该是表达这个意思
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SenorAsssHat

Reply to [pid=417753116,21531424,1]Reply[/pid] Post by [uid=42995703]拌粉真好吃[/uid] (2020-04-29 20:39)

不是,他这文章里的比较太片面了典型的以点带面。
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ADarkSoul

选项一,一波摧毁我军的常规战力以及后勤,那么直接导致核战
选项二,一波未完全摧毁我军常规战力以及后勤,那么我军暴兵

正常的网民懂几个有的没的细节开始推导战争走向能听么?

包括我自己上面所说的,都是意淫,专业的活让专业的去做。
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chair

[s:ac:哭笑]武力不懂,情报部门是屎,可能比朝鲜还差
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Dr.Simon

主要就是我们太和平了,几十年没打过仗,所以真实什么水平大家都没准
我还是有点担心的
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iAMsasqwatch

那么多赞?战忽局工作到位了
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bibu

UP的结论是对的

推导过程不对[s:ac:茶]
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lyle_<<<<Ubisoft

我国当然没怎么训练空地合作,因为我们给步兵提供直接火力支援的是炮兵,是火箭弹,两个国家军队已经是大相径庭的两条路线了,至于系统这东西只能实战说了算了
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13is_me

私货太多,为什么非要跟美帝比空地一体站,体系都不一样的好吧。
美国空军强大,导致的就是陆军的火炮和野战防空都不够看,对比解放军的各级120/122/155火力支援,野战防空的各种底盘HQ系列,自行高炮。
都有长处和短处,硬拿别人长处和自己短处比[s:ac:汗]
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Pistachoes

大国交锋空军能不能支援到前沿都是个问题[s:ac:哭笑]与其关心我军能否进行空中引导?不如关心美军陆军炮兵和防空的缺失,在阿富汗空军都需要十几分钟才能到前线支援,面对同样装备四代机的我军空军和有极强野战防空的我军陆军,三等人和两栖人形兽拿什么指望空军老爷?拿什么面对我们的装甲和炮兵?
美军的宙斯盾主要还是无源相控阵为主,新的有源相控阵还在船厂而我军全是有源相控阵。而且就第七舰队连续撞船的那个鸟样正常的休息和训练都不能保证[s:a2:你这种人…]有什么炫耀的,人才是关键。你的舰队还面临换代伯克基本把性能榨干了,后续换代呢?提康的换代呢?
多说一句我军尤其是陆军的训练优势可能比想象中大,陆军不但拥有涵盖各种地形的演习场而且近几年随着实战化的开展,朱日和的红军已经从组织不了有效攻势到能和蓝军打的有模有样,更何况还完成了军改从组织架构到装备体系都更贴合新时代的需要,俄军缺钱而且装备更新缓慢,同样是军改还开了倒车,美军深陷治安战欧文堡不知道出了多少洋相。训练和组织架构是与装备一样重要而且是要花大钱的。美军转型还好说俄军经济真的最薄弱的一环。
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nahtwo

抛开核弹。

中毛差距大概10-15年,如果不加紧追赶,那么今后双方差距将会越来越大,甚至某些细分领域会出现1-2代差。
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Kid_Truth

[quote][pid=417758630,21531424,1]Reply[/pid] Post by [uid=42162720]E3重型歼击车[/uid] (2020-04-29 21:03):

抛开核弹。

中毛差距大概10-15年,如果不加紧追赶,那么今后双方差距将会越来越大,甚至某些细分领域会出现1-2代差。[/quote]说的对,毛子得加油了。
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Rew

在?比暴兵??
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Wolfiiiii

吹空地一体战还行,打飞机都没三位数的国家打出幻觉了么?正常情况不到战事向一边完全倾斜的情况下制空权都是双方在反复争夺的,这种情况你敢让炸弹卡车和舔地怪上去?不过空地协同确实是我军的软肋,但这也是因为我们对周边假想敌的制空优势才取得没几年,没有考虑空地协同的余裕啊。至于信息化方面我军可以说已经是走在世界前列了啊,包括战场信息获取,态势感知,各单位之间的协同等等这些。这次阅兵出现的那些长枪短炮和真理之外的信息,指挥,保障方队,就足可以说明我们真的是十分重视而且在大力建设信息化军队的。
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Reaxz

pla确实缺乏实战经验,建议早点拿台湾来练练手[s:ac:茶]
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Kwinten

就针对所谓的空中火力地面指引

那.TM真的是虐菜才能干的活

知道中国制空压力多大么?

中国军队建设是对标美帝

也就是说按照这位的说法

中国要在世界第一海空军几千架四代机几百架五代机面前,出动空中攻击力量长时间滞空由地面引导打击敌人——做梦呢?




中国是怎么办的,各种连排榴弹,火箭筒,重机轻用
然后大规模建设火炮尤其是火箭炮部队,尤其是制导火箭炮
大规模建设世界上数一数二反正肯定比美帝强的防空部队(反导不如,但是防空部队质量数量中俄完胜美帝),尤其是野战防空,美帝野战防空拉夸到盟友小弟自行开发中近程防空系统,比如台湾韩国德国等
火炮/火箭炮能干的事非要空军付出巨大代价送个飞豹歼16来干啥?

还有我们有个独立军种叫火箭军

整个体系建设就是为了在制空权无法保证的情况下能支援前线打击目标




中国真豪橫到大规模建设空地协同对地打击那先把美帝揍趴下