如果诸葛亮第一次北伐成功拿下隆右和长安，是不是基本就是提前北周北齐南陈模式

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拿下也守不住，蜀汉的国力和魏差的太远，长期消耗战对蜀国不利。所以诸葛亮的战略就是一波捅穿，打不赢就快速撤退，利用地形防守。占领陇西光拉长的补给线就能让蜀国的内政崩溃
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おうおう

守不住啊，一州之力怎么拼几个州的兵力……

玩玩三国志14 就可以体验了，本土人口限制了你暴兵速度和数量，北方和东面源源不断的补给，尤其物资。当年曹叡完全放心司马懿对抗西部战线就看得出了，根本不用御驾亲征。

唯一能打垮魏国，那就只能靠他们自己内部瓦解，然鹅最佳机会从曹爽到司马懿的内斗，权力高度集中在这两个人手里，其中一个占优，兵权牢牢抓在其中一个人手力，而不是平分秋色自相残杀。
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[quote][pid=606847840,31685829,1]Reply[/pid] Post by [uid=7955192]Noapologies[/uid] (2022-04-29 08:19):

守不住啊，一州之力怎么拼几个州的兵力……

玩玩三国志14 就可以体验了，本土人口限制了你暴兵速度和数量，北方和东面源源不断的补给，尤其物资。当年曹叡完全放心司马懿对抗西部战线就看得出了，根本不用御驾亲征。

唯一能打垮魏国，那就只能靠他们自己内部瓦解，然鹅最佳机会从曹爽到司马懿的内斗，权力高度集中在这两个人手里，其中一个占优，兵权牢牢抓在其中一个人手力，而不是平分秋色自相残杀。[/quote]拿下隆右不就和西魏领土差不多，
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[quote][pid=606845214,31685829,1]Reply[/pid] Post by [uid=2308584]一只黑猫[/uid] (2022-04-29 08:03):

拿下也守不住，蜀汉的国力和魏差的太远，长期消耗战对蜀国不利。所以诸葛亮的战略就是一波捅穿，打不赢就快速撤退，利用地形防守。占领陇西光拉长的补给线就能让蜀国的内政崩溃[/quote]并不是，诸葛亮的计划是陇西稍微消化一个月左右就全力进攻长安，一个月时间不够魏国其他战区来支援的。长安如果拿下了你怕是不知道潼关有多好守。
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按诸葛亮的经营能力，怕是打通西域商路妥妥的，加上补上了骑兵的缺，只要拿下长安，守住潼关，起码立于不败之地了。
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然后出了个杨坚[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=606862776,31685829,1]Reply[/pid] Post by [uid=14880659]阿尔法德洛泰尔[/uid] (2022-04-29 09:27):

然后出了个杨坚[s:ac:哭笑][/quote]季汉真打下长安，借杨坚一万个狗胆也不敢对着刘邦族谱往下杀吧………
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Shaka Zulu

骑兵对于诸葛来说不重要，重要的是拿了以后粮食不用从蜀中千里转送，极大的减轻负担。从一伐到最后的家门口囤田可以发现，他一直战略目标就是如何最大限度优化后勤。
胃炎传说中的奇谋就是偷袭能打多少地盘就打多少地盘。
姜维就是大打歼灭战，只要解决了敌人有生力量机动部队，垂手可得。
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[s:ac:呆]玩三国志14吧，我只能上庸出汉中
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你们讨论三国的时候，往往会忽略一种势力，那就是游牧民族。别和我说游牧民族翻不起风浪，匈奴翻不起来是因为有曹操。但是当鲜卑开始慢慢联合以后，魏国北方就一直不安定，之所以存在感不高，是魏国北面几个将军的努力。同理，如果诸葛亮打下长安，他可以利用的就是西北，西面的游牧民族了。
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[quote][pid=606849235,31685829,1]Reply[/pid] Post by [uid=1644564]洛克撒血风[/uid] (2022-04-29 08:27):

拿下隆右不就和西魏领土差不多，[/quote]领土和人口不是一个概念，即便是北周开始的国力也是远差于北齐，要不是高家连续出疯子，宇文邕还真统一不了北方。
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IA_Nightcrawler

还有些地方不太一样
北朝这边，北齐胡化，北周打着胡化的名义实际上在汉化。还有北齐连出多个疯子皇帝
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[quote][pid=606845214,31685829,1]Reply[/pid] Post by [uid=2308584]一只黑猫[/uid] (2022-04-29 08:03):

拿下也守不住，蜀汉的国力和魏差的太远，长期消耗战对蜀国不利。所以诸葛亮的战略就是一波捅穿，打不赢就快速撤退，利用地形防守。占领陇西光拉长的补给线就能让蜀国的内政崩溃[/quote]不然…季汉一旦拿下关中，陇右

关中，西凉地区的人力物力就都能为诸葛亮所用了…

而且诸葛亮可以直接在关中地区就地征粮，补给线反而缩短了

堵住潼关…压力就全到曹魏这边了
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AverycadoToast

先断陇再东进
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3𝓻𝓻0𝓻 𝔁_𝔁

说什么诸葛亮守不住，蜀汉运输线太长，这简直是笑话。关中沃野千里，诸葛亮占了怕不是能种田种死你。诸葛亮是出不来，不是守不住。最后渭水屯田，要不是诸葛亮劳累过度病逝，最后司马懿怕是头发都要拔秃。
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蜀汉拿下关中，东吴怕不是又要有新的想法了，北齐的外交很失败当时相当于一打三了，北周南陈再加个突厥
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TheeMightyPotato

关中要是能站稳并发现出生产力，那当然猛
可是没三五年稳得下来吗？曹魏会给孔明多少时间？

也别说潼关好守，曹操打马超破潼关跟玩一样
当然曹真不是曹操，孔明也不是马超
只是说一个不稳定的关中，其实并没有那么好守
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H-U-N-G-R-Y

[quote][pid=606845214,31685829,1]Reply[/pid] Post by [uid=2308584]一只黑猫[/uid] (2022-04-29 08:03):

拿下也守不住，蜀汉的国力和魏差的太远，长期消耗战对蜀国不利。所以诸葛亮的战略就是一波捅穿，打不赢就快速撤退，利用地形防守。占领陇西光拉长的补给线就能让蜀国的内政崩溃[/quote]古代生产力并不会等比转化为战斗力，蜀汉最大的问题并不是国力，而是出兵路线被限制死了，再能长袖善舞人家不和你打就是啃不下来
到了这时候国力的差距就体现出来了，因为蜀汉支撑不了长时间的围城战
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Mulfie

北周战略后方太大了，铁弗匈奴那地盘，汉朝就没拿在手上几年吧……

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