Gretchen
2020-03-08T10:21:25+00:00
黑暗森林在三体小说里是部分自洽合理的，那是因为大刘设定了前置条件，并且黑暗森林发挥效用的背景尺度是宇宙，小说中前期没有超光速航行和交流的手段，所以会产生猜疑链，在猜疑链无法被打破的前提下宇宙才会变成黑暗森林。
隔壁贴竟然有拿人类历史套黑暗森林的，整笑了[s:ac:偷笑]，人类社会无法形成不可打破的猜疑链，人类历史也根本谈不上什么黑暗森林，殖民就是殖民，屠杀就是屠杀，这些名词都有自己的内涵，别随便学个词就往上套，中二又睿智，人类社会要真是黑暗森林，那美苏冷战的时候早就互相种蘑菇，带着全人类一起玩完了
[quote][tid=20758300]Topic[/tid] Post by [uid=61464170]曲中直[/uid] (2020-03-11 18:23):
黑暗森林在三体小说里是部分自洽合理的，那是因为大刘设定了前置条件，并且黑暗森林发挥效用的背景尺度是宇宙，小说中前期没有超光速航行和交流的手段，所以会产生猜疑链，在猜疑链无法被打破的前提下宇宙才会变成黑暗森林。
隔壁贴竟然有拿人类历史套黑暗森林的，整笑了[s:ac:偷笑]，人类社会无法形成不可打破的猜疑链，人类历史也根本谈不上什么黑暗森林，殖民就是殖民，屠杀就是屠杀，这些名词都有自己的内涵，别随便学个词就往上套，中二又睿智，人类社会要真是黑暗森林，那美苏冷战的时候早就互相种蘑菇，带着全人类一起玩完[/quote]到不了冷战 古巴危机就gg了
[quote][pid=403901672,20758300,1]Reply[/pid] Post by [uid=553918]alon6867[/uid] (2020-03-11 18:29):
到不了冷战 古巴危机就gg了[/quote]古巴危机就是冷战时发生的大哥。。。。。。[s:ac:喷]
和你说个一战的典故
一战起源是因为奥匈帝国
奥匈要打南斯拉夫 沙俄不允许
如果奥匈动手 那么沙俄就开始总动员
当时德国的战略就是想打俄国时间差
沙俄动员要六个月
德国西线拿下法国估计三个月
如果沙俄宣布总动员
那么德国就马上动手打法国 避免腹背受敌
之后就是我们熟悉的故事
在小说里也根本不会成立。想要成立要么是一个有唯一真神存在的宇宙，然后真神告诉他的长子种族，你们就是宇宙中最先进的，这个种族才敢像小说里一样那么跳。要么就是那个宇宙的DNA不以传播自己为第一目的，敢于为了黑森大法牺牲自己。否则无论如何黑森大法都不会成立，因为没有任何正常的生物会选择生存概率更低的生存策略。
看到科幻看到太空就要刷黑暗森林，黑暗森林是你爹啊[s:ac:抓狂]
条件1
对方可以秒杀我
条件2
对方有可能有杀我的意图
条件3
我不能在对方的攻击距离和追击范围之外和对方交流
目标: 生存
讲道理在人类历史尺度上这种条件还真不多见
人类历史常常是这样的
条件1
对方可以击败我，但要付出代价
条件2
对方有可能有杀我的意图
条件3
我和对方交流了，但是不能打消对方杀我的意图
[s:ac:哭笑]
错漏百出的理论
我很好奇中专生会不会信这个
我觉得最大的bug在于，既然再高的文明也无法突破光速限制，考虑到技术爆炸，隔了几千光年，就很难对一个文明发起有效打击。因为武器飞过去的几千年里，对方早就技术爆炸了，还怕你这几千年前的陈旧武器？但是如果没有技术爆炸轮，黑暗森林的前提就不存在了。而且按照黑暗森林那一套技术体系，比三体星人进步几千年的文明，完全可以做宇宙种族，根本就不需要住在恒星周围，一个不断移动，改变位置的文明，你怎么打击，等你武器飞过去，人家早飞出N光年外了
讲道理，三体里面有就地球和三体文明这类菜鸡互啄才符合黑暗森林理论。里面的高级文明鸟都不鸟黑暗森林的说法的
[quote][pid=403902136,20758300,1]Reply[/pid] Post by [uid=61464170]曲中直[/uid] (2020-03-11 18:31):
古巴危机就是冷战时发生的大哥。。。。。。[s:ac:喷][/quote]百度了一下，1947年就开始算了啊…一直以为60年代后才算冷战呢[s:ac:茶]
[quote][pid=403902827,20758300,1]Reply[/pid] Post by [uid=5275255]samaelic[/uid] (2020-03-11 18:34):
条件1
对方可以秒杀我
条件2
对方有可能有杀我的意图
条件3
我不能在对方的攻击距离和追击范围之外和对方交流
目标: 生存
讲道理在人类历史尺度上这种条件还真不多见
人类历史常常是这样的
条件1
对方可以击败我，但要付出代价
条件2
对方有可能有杀我的意图
条件3
我和对方交流了，但是不能打消对方杀我的意图[/quote]我就是这个意思，你总结的比我确切[s:a2:偷吃]
猜疑链成立的条件之一是技术爆炸，也就是说没有文明可以保证别人会一直比我弱。
从这个角度看，即便是小说中黑暗森林都是不成立的。因为你一旦发射了子弹，你怎么知道会不会有其他文明强到能追踪你的弹道？从而一发干了你的老巢？
所以黑暗森林即便成立，也是纯粹的黑暗森林，即便有人点起篝火，也没人敢开枪。
黑暗森林法则只是最基础的啊[s:ac:茶]把这个法则套入原始时代的不同人种之间的斗争，就很合理，但用发展的角度看问题，这个法则当然就不够用了。[s:ac:茶]
[quote][pid=403902368,20758300,1]Reply[/pid] Post by [uid=61654221]纷争之火[/uid] (2020-03-11 18:32):
小说看邪魔了，天不生三体，科幻万古如长夜[/quote]书读得少就是这样的了，天天刷黑森的怕不是连三体都没有完整读完
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
其实就是有借刀杀人的能力来威胁别人
就像我们之前有核弹之后还没有投放能力打到美国
但是我们能打到苏联[s:ac:哭笑]
确实黑暗森林两个前提技术爆炸和猜疑链都没问题 不过这超光速打击就有点问题了
如果黑暗森林符合地球现实，那美国弄出来原子弹之后应该加班加点造然后全世界扔。