罗马是怎么统治那么大一片疆域的？

Taniniochus (aritussy metalhead)

我也很好奇
毕竟实控和羁縻到底怎么分
西方画汉唐领土那是怎么小怎么画
连内地一些省份都能给你精确到画成点片状连起来

罗马大笔一挥完事儿

Cianoboy

有点儿像现在的美丽国，地方行省(州)自治为主，罗马(华盛顿)为精神象征。权利架构主要为元老院(议会)，皇帝(总统)，和军队，元老院和皇帝(议会和总统)都可以派手下人去工作。
这样的理念过于超前，实际上在古典时代无法维持，三世纪危机后到了戴克里先时期就不得不提出四帝共治的架构，后期又是分裂为东西罗马。东罗马通过基督教，中央集权、自身强大的经济优势以及希拉克略时代的军区制又苟了接近千年，但实际上已经不是那个有着共和精神的罗马了。

jcids

直接下指令控制，国力强的时候能控制住，国力不强就分裂

jellyfishmix

重点是收税和揍人，不是父母官

hayze

[quote][pid=606332583,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-04-27 09:16):

我也很好奇
毕竟实控和羁縻到底怎么分
西方画汉唐领土那是怎么小怎么画
连内地一些省份都能给你精确到画成点片状连起来

罗马大笔一挥完事儿[/quote]能收到税就是实控。唐朝时期的郡县，有一大半是收不到税的。。

Yaez_Leader

[quote][pid=606332583,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-04-27 09:16):

我也很好奇
毕竟实控和羁縻到底怎么分
西方画汉唐领土那是怎么小怎么画
连内地一些省份都能给你精确到画成点片状连起来

罗马大笔一挥完事儿[/quote]羁縻是肯定有的

史家用以形容凯撒最恰当的一句话就是“他只在乎被征服的地区能为罗马提供多少黄金，谷物或水果”

貌似这也是为啥罗马决定最先放弃不列颠地区的最初原因…

而且从条顿堡森林惨败的具体记录中我们可以得知

走在中间主路上的罗马主力军团是被分散在森林中作为主力军团策应的日耳曼辅助军团夹击的

也就是说驻扎在日耳曼当地的辅助军团基本就是罗马从当地贵族手中征集的仆从军…

由此可以推断，在被罗马征服后，日耳曼贵族手上不但仍然有土地，还有大量的人口…

这不是羁縻又是什么呢？

p.

[quote][pid=606337604,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105638]常有理[/uid] (2022-04-27 09:35):

能收到税就是实控。唐朝时期的郡县，有一大半是收不到税的。。[/quote]真的很好奇所有大帝国到底是咋收税的。古今中外封建集权时期，直接受辖制的地方收固定税都没那么稳，看到好多说罗马和西亚最后都只能整包税制[s:ac:晕]中央政府要求固定的得交，行省应要求发兵动员要交，这还不算包税人阶层自己要贪点。而且那时候全球逃税都知道要想办法隐匿土地庄园和人口[s:ac:哭笑]

Yoooloo

[s:ac:哭笑]以前看蒙森写的罗马史，感觉罗马共和国的包税突出一个不做人，蒙森写东方某个行省杀包税官的时候说唯一可惜的事是这种事发生的太少了[s:ac:哭笑]，我看那书已经五六年了，就这一小段还有印象。

𝕄𝕒𝕥𝕔𝕙𝕒𝔼𝕤𝕡𝕣𝕖𝕤𝕤𝕠

依赖海运，这也是为什么罗马帝国围着地中海一圈，修港口和道路扩大影响范围，地方实行行省制度，委派行省总督，高度自治，包税

Taniniochus (aritussy metalhead)

[quote][pid=606337604,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105638]常有理[/uid] (2022-04-27 09:35):

能收到税就是实控。唐朝时期的郡县，有一大半是收不到税的。。[/quote]那元朝包税岂不是掌控力爆表了

cracker4o

靠罗马总督制，说白了跟唐的节度使异曲同工，扩张很高效，自爆也很高效。

イタチ

而且罗马有地中海作为他的内海啊，国土大部分在地中海沿岸，可以凭借海运快速到达各地和供应补给，我国土地面积为主，陆运对后勤压力很大的

QuangsterMonster

[quote][pid=606366905,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=64007686]天津弦师[/uid] (2022-04-27 11:17):

而且罗马有地中海作为他的内海啊，国土大部分在地中海沿岸，可以凭借海运快速到达各地和供应补给，我国土地面积为主，陆运对后勤压力很大的[/quote]但是这么看来，环地中海一圈应该比我国更容易统一才对，毕竟交通方便太多了，结果罗马以后就再也没统一过。。。

H-U-N-G-R-Y

[quote][pid=606369046,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=1699107]西行寺·幽幽子[/uid] (2022-04-27 11:24):

但是这么看来，环地中海一圈应该比我国更容易统一才对，毕竟交通方便太多了，结果罗马以后就再也没统一过。。。[/quote]交通方便不代表适合统一，交通再便利也需要步兵去踩地实控
欧洲进入中世纪以来一方面没有足够的人力去圈地，另一方面也没有那么大的占地需求，直到近代人口爆炸才有争夺阳光下的地盘的需求

KILLMETE

[quote][pid=606337604,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105638]常有理[/uid] (2022-04-27 09:35):

能收到税就是实控。唐朝时期的郡县，有一大半是收不到税的。。[/quote]那总督们可都厉害了

Sxmsonite

怎么控制？
“从今天开始，你就是伟大罗马的一名包税人了”
——《重生之我在罗马当皇帝》

Yandere

[quote][pid=606334191,31656599,1]Reply[/pid] Post by [uid=39009854]一一一者[/uid] (2022-04-27 09:22):

有点儿像现在的美丽国，地方行省(州)自治为主，罗马(华盛顿)为精神象征。权利架构主要为元老院(议会)，皇帝(总统)，和军队，元老院和皇帝(议会和总统)都可以派手下人去工作。
这样的理念过于超前，实际上在古典时代无法维持，三世纪危机后到了戴克里先时期就不得不提出四帝共治的架构，后期又是分裂为东西罗马。东罗马通过基督教，中央集权、自身强大的经济优势以及希拉克略时代的军区制又苟了接近千年，但实际上已经不是那个有着共和精神的罗马了。[/quote]前面部分可以，但罗马帝国失败并不是"理念太过超前"。是罗马的军队把罗马自己搞垮了。

边防成本随着疆域的扩大而增加，爱面子皇帝搞面子战争恶化财政；军队本身就是对帝国民众的税收，军人本来作为帝国"中产"的主体，这样的体制势必会因财政恶化而内战动乱频起。

罗马可谓成也军队，败也军队