moti245
2020-05-05T12:18:08+00:00
那个时候，除了袁崇焕，还有哪个能跟清军正面野战55开的？
联动下岳飞，袁崇焕能不能收复辽东
𝕬𝖇𝖞𝖘𝖒
至少熊廷弼，孙承宗是不虚后金的
moti245
[quote][pid=421602812,21730306,1]Reply[/pid] Post by [uid=61079014]第47个马乙[/uid] (2020-05-13 20:24):
至少熊廷弼，孙承宗是不虚后金的[/quote]据我所知熊蛮子尽弃辽东，而孙帝师在野猪皮手上连吃败仗。
至少熊廷弼，孙承宗是不虚后金的[/quote]据我所知熊蛮子尽弃辽东，而孙帝师在野猪皮手上连吃败仗。
traizy
这个不虚，那个不怕，为什么辽东糜烂至此？
szy
那是真的不可能……袁崇焕给岳飞提鞋都不配
The_Dragon420
袁崇焕的战略理论上可以拖，但明朝内部那种费拉不堪的状态不知道能拖多长时间。
Derierie
什么叫除了袁崇焕？袁能和清军野战55开？这是什么神话小说？
PartyThyme
熊还可以，孙承宗就算了，根本不是对手。
五年复辽，其实一场大胜仗就行了，可惜没人做的到，包括袁。
洪承畴拿十四万打四旗打了半年，锦州都看不到。
袁不能和后金野战？
宁锦之战，关宁军都是出城打的。当然，一打不过就马上进城。
五年复辽，其实一场大胜仗就行了，可惜没人做的到，包括袁。
洪承畴拿十四万打四旗打了半年，锦州都看不到。
袁不能和后金野战？
宁锦之战，关宁军都是出城打的。当然，一打不过就马上进城。
hazelmiau
五年平辽，平到北京城下[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
𝓢𝓱𝓮𝓕𝓪𝓷𝓬𝔂𝓓𝓸𝓷𝓾𝓽𝓼
袁嘟嘟北京城下都不敢和野猪皮野战。。梦里来的正面55开吧
x0tic
你知道岳家军的战斗力来源最根本是什么吗？
除了岳飞个人军事素质，还有岳家军全国最高的军饷
大明的财政？
除了岳飞个人军事素质，还有岳家军全国最高的军饷
大明的财政？
BoomahTingz
袁崇焕能和后金野战么？
Balloon Fish
明军打不过清军是政治问题，投降后金的明军马上换皮。。。
Conveniency
圆嘟嘟就算了吧，清军打到北京城下，
他走的比清军晚，却比清军先到北京，然后一路上没打一仗。
到了北京第一件事是叫喇嘛入城要求开城门。
他走的比清军晚，却比清军先到北京，然后一路上没打一仗。
到了北京第一件事是叫喇嘛入城要求开城门。
TtvElephant
明末的军队烂了，听起来几万十万的实际上就是手下将领带几百家丁领几千奴隶，渣渣军户制度演变到王朝末期让“士兵”变成了“农奴”让“将领”变成了“地主”
galactic.lol
历史证明了，假设这假设那有个jb毛用，给你个jb您能日天吗？哦jb你有了，那你日了吗
Conveniency
[quote][pid=421604449,21730306,1]Reply[/pid] Post by [uid=60752985]cxcx311[/uid] (2020-05-13 20:32):
明军打不过清军是政治问题，投降后金的明军马上换皮。。。[/quote]这真是制度问题。
明朝以文制武，武将毫无地位。
所以李成梁养寇自重，到后来的关宁军阀化。
清朝奖励那些投降的明军将领毫不吝啬，
后期直接封了三个实权的三顺王。
明军打不过清军是政治问题，投降后金的明军马上换皮。。。[/quote]这真是制度问题。
明朝以文制武，武将毫无地位。
所以李成梁养寇自重，到后来的关宁军阀化。
清朝奖励那些投降的明军将领毫不吝啬，
后期直接封了三个实权的三顺王。
smol4k
戚继光的南军和秦良玉的白杆军都在野战中让清军损失更大。
但你扛不住辽东军那群叛明降清的叛徒带路党。
但你扛不住辽东军那群叛明降清的叛徒带路党。
jjluvsisa<3
我寻思袁嘟嘟也没在野战上和后金五五开啊
Flockage
熊廷弼开始打得非常好 后来二次上任尽是扯后腿的