小说只要一写到纣王就有节奏

有啥结论，一个奴隶主带着一群奴隶主推翻了一个大奴隶主[s:ac:偷笑]

你都已经感觉完了，还有啥好说的

自己想怎么写怎么写呗

不知道，插眼

挺好奇的，来个真大佬科普一下呗，百度查资料看短视频的就别说了

咋的，纣王也要入选网庙十哲啊。。

想对一个三四千年前的古人下定论是多么困难的一件事啊，尤其是史料严重匮乏

但是考古确实给出了许多不见于史书上的东西

我不是学这个的
刚刚上知网随便搜了一下，找到一篇一千多下载量的论文，发表于历史研究(我不是学历史的，不知道这个期刊的含金量，懂的可以说一说)

以下该论文的标题和摘要截图
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/26/ekQ2q-b034ZaT3cSsg-jf.png[/img]

可以关注摘要的最后一段话，它明确指出了商纣发动了对“夷”的大规模战争并取得胜利

起码由此一条可以看出纣王并非一无可取的人物

从原来单纯沉迷酒色的暴君昏君，到现在商比周更先进，什么纣王之后只有天子吧？我猜平反多了，又要恢复到最开始的形象

《论语》子贡曰：“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。

Reply to [pid=627841458,32822003,1]Reply[/pid] Post by [uid=43287897]二三二一[/uid] (2022-07-26 21:36)
已经入了啊，现在抖音一堆吹最后一个人皇的，我差点以为灵气复苏了

Reply to [pid=627841458,32822003,1]Reply[/pid] Post by [uid=43287897]二三二一[/uid] (2022-07-26 21:36)

本来就在里面啊，因为反对宗教势力而被杀的人皇，这中二少年给整的外号霸气不

[quote][pid=627842337,32822003,1]Reply[/pid] Post by [uid=64352971]我开马自达[/uid] (2022-07-26 21:40):

想对一个三四千年前的古人下定论是多么困难的一件事啊，尤其是史料严重匮乏

但是考古确实给出了许多不见于史书上的东西

我不是学这个的
刚刚上知网随便搜了一下，找到一篇一千多下载量的论文，发表于历史研究(我不是学历史的，不知道这个期刊的含金量，懂的可以说一说)

以下该论文的标题和摘要截图
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/26/ekQ2q-b034ZaT3cSsg-jf.png[/img]

可以关注摘要的最后一段话，它明确指出了商纣发动了对淮夷的大规模战争并取得胜利

起码由此一条可以看出纣[/quote]怎么还有妇好？

Reply to [pid=627840974,32822003,1]Reply[/pid] Post by [uid=62510176]z1422931626[/uid] (2022-07-26 21:33)
易中天有句话,一个历史人物他有三种形象，民间形象，文学形象，历史形象。
民间形象 目前就郭沫若费劲的考证了一番，认为诗经商颂里头说的武丁孙子就是帝辛。
文学形象 懂得都懂，就《封神演义》。
历史形象 顾颉刚总结过一篇《纣恶七十事的发生次第》，里边说《尚书》帝辛就六大罪，东晋时候就七十大罪了。

河南台《隐秘的细节》。

毕竟纣王的时候商朝并没有显露出衰退的迹象

起兵叛乱趁着首都兵力空虚去的

可以推测认定对商纣来说 起码国内或者说邦国里没有明显的反叛的预兆 都是千年的狐狸 你说商没算到周反叛 不太可信

又说商纣杀了 囚禁 balabal 自以为周服了 放回去了 这不全是周一家之言吗 但能看出一些端倪

这是不是商一贯的手段呢 毕竟食子与其说纣王残暴 不如说是一种通行的惩罚性的行为 以前对其他邦国都是这么干的 所有说对当时的人 这可能并不是一件非常残暴的事情 要知道那时候人殉还很普遍

差不多估计下来就是周人势力有些大 纣王想要压一压 结果周人一合计 啊这么下去肯定要寄 那先怂后反 鱼死网破 中间周肯定舔的很好 让商纣放下了戒心 但是这段肯定太舔了 属于黑历史周人不会记下来

[quote][pid=627847281,32822003,1]Reply[/pid] Post by [uid=38695553]大英赌神卡梅伦[/uid] (2022-07-26 22:07):

怎么还有妇好？[/quote]你仔细看。
这个摘要里提到包括殷墟一至五期考古发现的征夷记录，妇好是前几期发现的结果，和帝辛不是一个时期。

商朝记载还是太少了，不足以支撑对某个帝王理论研究，甲骨出土一共有5000多单字，现在破译了1000多，还有一大部分不清楚，甲骨占卜到底不是史书记载，里面有一部分是写天象还有就是王遇见一些事然后占卜一下，我记得学古文字的时候就是感觉碰见这占一下，碰见那占一下，天上怪了也占一下，商人无事不卜的说法感觉比较可信，他自己就是搞宗教搞巫术的

目前为止，从粉黑大战的言语论调来看
纣王他可能“不坏”，并且这只是可能，不能因此肯定说他一定就是“好”，也不能就此肯定说他就一定“不坏”。

纣王的N条大罪大都是后世逐渐补上去的，《牧誓》里就这几条：听信妇言，荒废祭祀，不任用亲兄弟，任用犯罪小人，对贵族不好
如果你将其解释为，锐意改革，废除人祭，那当然是悲剧英雄
但是更有可能的是，商王朝衰弱，缺乏人牲，纣王多次发动战争也可能是出于获取祭品的需要，这些都不好说，资料太少了

[quote][pid=627848344,32822003,1]Reply[/pid] Post by [uid=60558153]Mirathraha[/uid] (2022-07-26 22:14):

毕竟纣王的时候商朝并没有显露出衰退的迹象

起兵叛乱趁着首都兵力空虚去的

可以推测认定对商纣来说 起码国内或者说邦国里没有明显的反叛的预兆 都是千年的狐狸 你说商没算到周反叛 不太可信

又说商纣杀了 囚禁 balabal 自以为周服了 放回去了 这不全是周一家之言吗 但能看出一些端倪

这是不是商一贯的手段呢 毕竟食子与其说纣王残暴 不如说是一种通行的惩罚性的行为 以前对其他邦国都是这么干的 所有说对当时的人 这可能并不是一件非常残暴的事情 要知道那时候人殉还很普遍

差不多估计下来就是[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]不可能，在伐纣之前，周可是把崇国灭了，还搞了孟津观兵。说纣王不知道周要造反，那不如说纣王是弱智。


还有，纣王时期殷商已经玩不下去了，祭祀的人祭已经不够用了，纣王还把朝拜他的小诸侯给祭了。殷商的祭祀体系有bug，未来只会越祭越多，这体系早晚崩溃，纣王就是因此和祭司起了矛盾。

还有，周公旦天才般针对殷商对死穴搞出了天子七庙和太牢。完美的解决了祭祀问题一直用到满清