没有明智光秀造反，织田信长能达到德川家康的高度吗？

22e28

猴子之后的路线基本就是信长的路线，只是猴子只有政治手腕却缺乏信长的远见，弄的一团糟，继承人的事情也弄的一团糟才丢了天下。

The_Dragon420

结论是怎么出来的？排除个人意外，起码名义上统一日本没问题吧，无非是能不能开创一个两百年的幕府而已，信长的行事风格过于激进，大概率在幕府的建立过程中会引起更大的反扑，时间会比猴子慢一些。

faux

不行，他出身不够。

日本想当将军只有平源氏。

老乌龟藤原氏的，都要认别人当祖宗，改成源氏才能当将军。

织田信长是藤原氏的，不过有人考据他这个藤原氏都是冒认的。

按照道理来说，织田信长改个姓就可以了，不过估计他的性格肯定不改。

但是反过来说，织田信长那个性格，他搞不好能设置一个比征夷大将军更牛逼的职位给自己。。

lbenz518

[quote][pid=480952269,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=41631760]Crw[/uid] (2020-12-30 00:42):

不行，他出身不够。

日本想当将军只有平源氏。

老乌龟藤原氏的，都要认别人当祖宗，改成源氏才能当将军。

织田信长是藤原氏的，不过有人考据他这个藤原氏都是冒认的。

按照道理来说，织田信长改个姓就可以了，不过估计他的性格肯定不改。

但是反过来说，织田信长那个性格，他搞不好能设置一个比征夷大将军更牛逼的职位给自己。。[/quote]他不是认了个平信长吗

MitchellAWu

那么老乌龟高度有多高呢

faux

[quote][pid=480952445,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=42179080]马特·霍纳[/uid] (2020-12-30 00:43):

他不是认了个平信长吗[/quote]没有吧，这要改姓的。

长尾景虎这种继承一个关东管领都要改姓上杉。

倒是有说法他想当实权天皇，建立中国这种帝制国家。。

22e28

[quote][pid=480951383,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048751]bearxy01[/uid] (2020-12-30 00:37):

结论是怎么出来的？排除个人意外，起码名义上统一日本没问题吧，无非是能不能开创一个两百年的幕府而已，信长的行事风格过于激进，大概率在幕府的建立过程中会引起更大的反扑，时间会比猴子慢一些。[/quote]猴子一直就防着老乌龟，从一开始就知道这人是隐患，是最大得竞争对手
然后他是怎么操作的呢？
征九州不让老乌龟出力，让老乌龟保存了一波实力。
行，我可以理解毕竟猴子也号令不动老乌龟。
那征九条之后改封到江户这事我是真不明白了，这把自己得最大竞争对手往腹地里迁，再一次让他溜了之后征朝鲜的消耗。
这种养虎为患的操作是跟平清盛学的吗？

jjluvsisa<3

[quote][pid=480952269,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=41631760]Crw[/uid] (2020-12-30 00:42):

不行，他出身不够。

日本想当将军只有平源氏。

老乌龟藤原氏的，都要认别人当祖宗，改成源氏才能当将军。

织田信长是藤原氏的，不过有人考据他这个藤原氏都是冒认的。

按照道理来说，织田信长改个姓就可以了，不过估计他的性格肯定不改。

但是反过来说，织田信长那个性格，他搞不好能设置一个比征夷大将军更牛逼的职位给自己。。[/quote]他三官推定都给推回去了，怕是所谋者甚大，乌龟和猴子格局怕是不如信长。

Mzico Mark

有粮有钱有枪有人，领地离京都那么近，除了最边上的岛津家，好像不剩啥狠人了，一路A过去。后面的武田上衫俩人一直不对付，身板也折腾不了几年。肯定比猴子快。

Weez27

看过一个日本历史节目讨论，讨论结果是认为信长有相当可能是要推天皇的，这也是最后认为的明智光秀反他的主要原因

我觉得还是挺可信的，信长做得出这种事情

faux

[quote][pid=480953775,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=14748670]micheal657652[/uid] (2020-12-30 00:50):

他三官推定都给推回去了，怕是所谋者甚大，乌龟和猴子格局怕是不如信长。[/quote]有考据说他想当天皇，和当时的正亲町天皇关系相当暧昧。

其实织田信长的格局是比老乌龟和猴子大的，他天下布武的最大障碍其实是征夷大将军，他挟将军以令诸侯，基本把将军给架空了。

但是他又不取而代之，这个就很耐人寻味了。

他大概率是想把武家和公家的权利集为一体，建立一个日本帝国，成为跟中国皇帝一样的中央集权皇帝。

lota lota

假如他不死，就是秀吉去朝鲜和明军打了

Ahri-chan

[quote][pid=480960086,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=18253481]shenhairanbing[/uid] (2020-12-30 01:29):

假如他不死，就是秀吉去朝鲜和明军打了[/quote]感觉如果秀吉亲自打朝鲜，明军会付出更大的伤亡

JCBarrett

[quote][pid=480973660,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=60673654]romadave[/uid] (2020-12-30 04:42):

感觉如果秀吉亲自打朝鲜，明军会付出更大的伤亡[/quote]这是肯定的，猴子虽然指挥作战能力不算战国顶尖，但至少能算的上一线。而且以猴子的资历和心狠手辣程度，手下的小大名和将领可没几个人敢窝里斗和给猴子添乱的。

Mr.Cheezle

[quote][pid=480953216,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=3149483]神圣追忆[/uid] (2020-12-30 00:47):

猴子一直就防着老乌龟，从一开始就知道这人是隐患，是最大得竞争对手
然后他是怎么操作的呢？
征九州不让老乌龟出力，让老乌龟保存了一波实力。
行，我可以理解毕竟猴子也号令不动老乌龟。
那征九条之后改封到江户这事我是真不明白了，这把自己得最大竞争对手往腹地里迁，再一次让他溜了之后征朝鲜的消耗。
这种养虎为患的操作是跟平清盛学的吗？[/quote]往腹地迁才是正常操作吧
汉武帝当年也是迁豪强入关，放在身边看着
只能说信长没有那个命
看曹操刘备刘邦刘秀多少次都是随时暴毙偏偏运气好就是死不了
一方面是平时制度用人等，但运气也是少不了的
信长当年突袭桶狭间也有运气成分，但最后就缺这个
所谓运来天地皆同力，运去英雄不自由就是这样吧

eevee

信长肯定是想到皇帝的天皇早晚被赶下来估计
也是保皇党将军党光秀谋反的动机吧

♡𝓕𝓸𝔁𝔁𝓮𝓻𝓕𝓸𝔁♡

[quote][pid=480953216,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=3149483]神圣追忆[/uid] (2020-12-30 00:47):

猴子一直就防着老乌龟，从一开始就知道这人是隐患，是最大得竞争对手
然后他是怎么操作的呢？
征九州不让老乌龟出力，让老乌龟保存了一波实力。
行，我可以理解毕竟猴子也号令不动老乌龟。
那征九条之后改封到江户这事我是真不明白了，这把自己得最大竞争对手往腹地里迁，再一次让他溜了之后征朝鲜的消耗。
这种养虎为患的操作是跟平清盛学的吗？[/quote]因为他膨胀了，没想到过征朝会失败啊[s:ac:哭笑]

Wisnu

这么多假说不正好说明有多少势力巴不得信长死有个从宗教角度剖析织田丰臣德川三朝的说法就是信长玩不下去差不多该死了。

JokerSong aka BearMAN

[quote][pid=480954732,24882625,1]Reply[/pid] Post by [uid=1529116]shermie272[/uid] (2020-12-30 00:55):

看过一个日本历史节目讨论，讨论结果是认为信长有相当可能是要推天皇的，这也是最后认为的明智光秀反他的主要原因

我觉得还是挺可信的，信长做得出这种事情[/quote]这么一搞日本会不会统治亚洲。想起了丘处机