Hazor
2021-02-06T17:06:12+00:00
话说西晋和明朝开国类似，皇子一大堆在外带兵然后藩王叛乱。不同的是司马氏八王中全是废材，没有一个类似朱棣一样的英杰终结乱世。导致五胡乱华。症结还是司马炎昏庸，让傻儿子继位。自私心理在做遂，据说司马衷的儿子很聪明，也是好圣孙。但是根据史学家考证，这个孙子更本就是司马炎的儿子。。
[水一帖]西晋“八王之乱”居然没有出现一个朱棣，司马氏真是报应。。
KentBot
从根子上就是司马懿的报应，誓言当狗屎
Luke_Simon
生产力发展，诸侯力量增长的必然结果。
皇权衰落的趋势跟八王还是王八不是决定因素。
皇权衰落的趋势跟八王还是王八不是决定因素。
NxS_Shodan
刚刚考虑了很多时代不同的问题，比如社会阶层，文化氛围，被统治人群，经济条件，中原和游牧民族的关系等等，试图反驳楼主。
但是我想了一下，你说得对。
要是司马家能出一个英主，后面变成什么样真的不知道。因为真正的英主确实可以做到很多，而晋之始只是社会转型期而已，很多东西还没有固化呢。
但是我想了一下，你说得对。
要是司马家能出一个英主，后面变成什么样真的不知道。因为真正的英主确实可以做到很多，而晋之始只是社会转型期而已，很多东西还没有固化呢。
SkullZombie
那可能是封建社会第一次礼崩乐坏比较严重的时候吧
还是得位不正
从汉朝什么三纲五常君权神授一下崩了
士大夫阶层失去了信仰
谁当皇帝关我卵事 司马家是正统吗
明朝时候朝代更迭大家可能都习惯了
我跟他混朱四仔当了皇帝我也能当个大官
反正都是老朱家的
干
。
。
。
。
不是学历史的我瞎编的
还是得位不正
从汉朝什么三纲五常君权神授一下崩了
士大夫阶层失去了信仰
谁当皇帝关我卵事 司马家是正统吗
明朝时候朝代更迭大家可能都习惯了
我跟他混朱四仔当了皇帝我也能当个大官
反正都是老朱家的
干
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不是学历史的我瞎编的
Wong
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样
Marter
司马乂可惜了
Keungg
[quote][pid=491716697,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=62421150]半熟芝士12111[/uid] (2021-02-08 01:28):
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样[/quote]朱标没死他朱棣一点想法都不敢有。。有能力有威望。。
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样[/quote]朱标没死他朱棣一点想法都不敢有。。有能力有威望。。
Slacker101
司马家有机会的啊，司马攸不就是吗
Wong
[quote][pid=491716976,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=2113685]DuskyElf[/uid] (2021-02-08 01:30):
朱标没死他朱棣一点想法都不敢有。。有能力有威望。。[/quote]就是想看看朱标当皇帝的另一个主线呗，不过这样一来还是要传给朱允文吧[s:ac:哭笑]
朱标没死他朱棣一点想法都不敢有。。有能力有威望。。[/quote]就是想看看朱标当皇帝的另一个主线呗，不过这样一来还是要传给朱允文吧[s:ac:哭笑]
Rebirthed
朱棣能成功上位完全是因为对手过于弱智，哪怕换了泥潭老哥坐了朱允炆的位置估计都不会让朱棣活着进南京
Speggy
傻子晋惠帝加上煞笔贾皇后是祸根。八王又实力相当，各怀鬼胎。
Kiwi!!
出来混，总是要还的
meelo
[quote][pid=491716697,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=62421150]半熟芝士12111[/uid] (2021-02-08 01:28):
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样[/quote]朱棣夺得江山确实不是他多厉害，有运气成分和猪对手成分在里面。
但是，问题在于夺得江山以后。
朱棣因为得位不正，可是一只兢兢业业，开拓进取来证明自己，实打实的宿成了有明一朝国力巅峰。换成朱标，最大可能只是守成罢了
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样[/quote]朱棣夺得江山确实不是他多厉害，有运气成分和猪对手成分在里面。
但是，问题在于夺得江山以后。
朱棣因为得位不正，可是一只兢兢业业，开拓进取来证明自己，实打实的宿成了有明一朝国力巅峰。换成朱标，最大可能只是守成罢了
TheBatman3000
[quote][pid=491716697,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=62421150]半熟芝士12111[/uid] (2021-02-08 01:28):
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样[/quote]既然平行了，再魔幻下，假如李二魂穿朱棣，有机会跟朱标掰手腕吗
Judy厉害，也没有那么厉害吧，要不是朱元璋为了朱允文把可用良才都干死了，怎么样还不好说。挺想看看平行世界朱标没死怎么样[/quote]既然平行了，再魔幻下，假如李二魂穿朱棣，有机会跟朱标掰手腕吗
EveMostlyOffline
[quote][pid=491720399,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=60848568]ckyoyoyo[/uid] (2021-02-08 01:57):
既然平行了，再魔幻下，假如李二魂穿朱棣，有机会跟朱标掰手腕吗[/quote]不可以，朱元璋不是李渊，朱标不死的话能不杀一大堆忠臣良将。朱标最吊的是他提前开始和朱元璋一起处理政务，威望声望早就树立起来了，朝中根本不分什么太子党其他党，因为所有人都是太子党，老朱嗝屁了领导班子都不用换，直接无缝衔接。
既然平行了，再魔幻下，假如李二魂穿朱棣，有机会跟朱标掰手腕吗[/quote]不可以，朱元璋不是李渊，朱标不死的话能不杀一大堆忠臣良将。朱标最吊的是他提前开始和朱元璋一起处理政务，威望声望早就树立起来了，朝中根本不分什么太子党其他党，因为所有人都是太子党，老朱嗝屁了领导班子都不用换，直接无缝衔接。
Rebirthed
Reply to [pid=491720399,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=60848568]ckyoyoyo[/uid] (2021-02-08 01:57)
没机会，李二正常来说连他哥都搞不定，所以才背水一战玄武门，而且玄武门之后还要马上提刀去找李渊逼让位才行，你猜换了朱元璋这事好不好使？
没机会，李二正常来说连他哥都搞不定，所以才背水一战玄武门，而且玄武门之后还要马上提刀去找李渊逼让位才行，你猜换了朱元璋这事好不好使？
Wong
[quote][pid=491720399,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=60848568]ckyoyoyo[/uid] (2021-02-08 01:57):
既然平行了，再魔幻下，假如李二魂穿朱棣，有机会跟朱标掰手腕吗[/quote]哈哈哈，我是李二粉丝，永远相信他，狗住猥琐发育
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/08/-7Q8fsy-3qd1ZkT3cShl-rl.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/08/-7Q8fsy-jrbgZnT3cShj-ty.jpg.medium.jpg[/img]
既然平行了，再魔幻下，假如李二魂穿朱棣，有机会跟朱标掰手腕吗[/quote]哈哈哈，我是李二粉丝，永远相信他，狗住猥琐发育
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[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/08/-7Q8fsy-jrbgZnT3cShj-ty.jpg.medium.jpg[/img]
Hickish
[quote][pid=491717744,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=10313769]天佑神牛[/uid] (2021-02-08 01:35):
朱棣能成功上位完全是因为对手过于弱智，哪怕换了泥潭老哥坐了朱允炆的位置估计都不会让朱棣活着进南京[/quote]泥潭老哥政经拉满，不说削番逼死叔叔，一个让诸王奔丧，敢不来？治你个不孝大逆，名正言顺。
朱允炆避开所有正确选项也是难得。
朱棣能成功上位完全是因为对手过于弱智，哪怕换了泥潭老哥坐了朱允炆的位置估计都不会让朱棣活着进南京[/quote]泥潭老哥政经拉满，不说削番逼死叔叔，一个让诸王奔丧，敢不来？治你个不孝大逆，名正言顺。
朱允炆避开所有正确选项也是难得。
Hickish
[quote][pid=491715944,25464714,1]Reply[/pid] Post by [uid=60086762]盒盒盒子月饼[/uid] (2021-02-08 01:23):
刚刚考虑了很多时代不同的问题，比如社会阶层，文化氛围，被统治人群，经济条件，中原和游牧民族的关系等等，试图反驳楼主。
但是我想了一下，你说得对。
要是司马家能出一个英主，后面变成什么样真的不知道。因为真正的英主确实可以做到很多，而晋之始只是社会转型期而已，很多东西还没有固化呢。[/quote]是的，不能否定强力的领导人对于时代的影响。
刚刚考虑了很多时代不同的问题，比如社会阶层，文化氛围，被统治人群，经济条件，中原和游牧民族的关系等等，试图反驳楼主。
但是我想了一下，你说得对。
要是司马家能出一个英主，后面变成什么样真的不知道。因为真正的英主确实可以做到很多，而晋之始只是社会转型期而已，很多东西还没有固化呢。[/quote]是的，不能否定强力的领导人对于时代的影响。