SpeedyMonkey
2024-05-28T03:40:53+00:00
看解说，要求鹅交出阿睦尔撒纳尸体和要求土尔扈特部东归，鹅先是不答应，后来还说阿睦尔撒纳等叛部是受鹅人保护的你们无权过问，清使直接回一句“那请问我们在打他们的时候你们俄国在哪”，后面扯了好多年最后鹅让步了，想不到啊，被吹上天的叶卡捷琳娜也有吃瘪的时候
鹅皇叶卡捷琳娜在乾隆手上吃亏了？是真的吗？
lowo
没正面交手，没啥可说的，乾隆肯定也吃过亏，要是全面压制早就大书特书了
mika
是真的。但吹上天的乾隆也在缅甸、越南吃瘪了，而且还是在战场上被击败吃的瘪，想不到18世纪真正无敌的竟然是东南亚猴子
theroach
为了主要矛盾，次要矛盾要先放一放。
那时候毛子在欧洲在土耳其一脑门官司，那有时间管远东
那时候毛子在欧洲在土耳其一脑门官司，那有时间管远东
Tru1ySa1ty
那会儿没火车，毛子横跨西伯利亚来怼鞑清，太特么亏了
去东欧揍波兰明显更划算
去东欧揍波兰明显更划算
ithinksotoo
我是不怎么相信在在这种国际之间的谈判桌上一句话能让对方吃瘪就范的场景
讲理，就不会上谈判桌了
讲理，就不会上谈判桌了
Avoid Your Eyes 🤍
时间不对，阿睦尔撒纳时期不是叶皇，应该是她老公那个大姨，伊丽莎白女皇时期。
章总怼叶二娘是土尔扈特回归的时候。
章总怼叶二娘是土尔扈特回归的时候。
Zambieslyer
尼布楚之后，鹅国人可是整整消停了两百多年
lowo
另外只有强几个档次的强者在弱者那里吃瘪才会显得稀奇
大清又不是比毛子低两个档次，怼来怼去不是很正常么，没必要这么惊讶
大清又不是比毛子低两个档次，怼来怼去不是很正常么，没必要这么惊讶
UH
+ by [淡漠释怀] (undefined)
看解说，要求鹅交出阿睦尔撒纳尸体和要求土尔扈特部东归，鹅先是不答应，后来还说阿睦尔撒纳等叛部是受鹅人保护的你们无权过问，清使直接回一句“那请问我们在打他们的时候你们俄国在哪”，想不到啊，被吹上天的叶卡捷琳娜也有吃瘪的时候
看解说，要求鹅交出阿睦尔撒纳尸体和要求土尔扈特部东归，鹅先是不答应，后来还说阿睦尔撒纳等叛部是受鹅人保护的你们无权过问，清使直接回一句“那请问我们在打他们的时候你们俄国在哪”，想不到啊，被吹上天的叶卡捷琳娜也有吃瘪的时候
俄罗斯在21世纪，西伯利亚往东也只有三个大城市。
叶卡捷琳堡。
新西伯利亚。
海参崴。
后两个是19世纪才建城并慢慢扩大的。
在1904年西伯利亚大铁路开通之前，俄罗斯要和大清打，力量只能从叶卡捷琳堡出发。
我给你发一下两边力量投送的距离。
客观的说，乾隆年代，清朝和欧洲陆战科技没有太大代差，再往后不行了是以后的事情。
那么在新疆打起来的话，攻姑且不说，守还是有自信的。
补给和运输线明显是我们这边占优，起码相对好一些。
UH
+ by [milangattuso] (undefined)
算法很好建议不要算了
大清过蒙古还可以19世纪前的俄国中亚还没收拾利落直线意义太小
另外叶堡18世纪才建城貌似和敖德萨他们差不多大吧
看了一眼比敖德萨早点一个18世纪初一个世纪末
算法很好建议不要算了大清过蒙古还可以19世纪前的俄国中亚还没收拾利落直线意义太小
另外叶堡18世纪才建城貌似和敖德萨他们差不多大吧
看了一眼比敖德萨早点一个18世纪初一个世纪末
打不起来的，和雅克萨一样互相知道对面有个大的，各自划分边界是大概率。
当然俄罗斯耗到20世纪铁路一通那就是另外的概念了。
叶卡捷琳堡已经是西伯利亚最大的城市了，真要打，当后勤基地都不够，这边的建设才起步。
而清朝要往新疆运兵运粮就近的多。
r0sa
差不多130年，恰克图条约割完到瑷珲条约刚好130年
Kuželák
尼布楚条约是1689年，原来瑷珲条约和北京条约是清自己送上来的么(虽然实际上确实和跪下送上来的没啥区别了
Incubus
俄国和大清当时都被其他事分了心，所以最后两边备战多年也都不了了之了。
在我看来这场仗如果打起来，是能够让乾隆重新审视新技术运用的，哪怕只是军事上的改革，民间怎么也能吃到点尾气，间接也能促进民间对新技术的好奇心和开发，也就是大清最后一次机会了。
以当时清朝的国力加上乾隆在位，赢是没问题的，就看赢得好看还是难看的而已。
在我看来这场仗如果打起来，是能够让乾隆重新审视新技术运用的，哪怕只是军事上的改革，民间怎么也能吃到点尾气，间接也能促进民间对新技术的好奇心和开发，也就是大清最后一次机会了。
以当时清朝的国力加上乾隆在位，赢是没问题的，就看赢得好看还是难看的而已。
UH
没200多，但是150年应该还是有。
火绳枪和燧发枪时代陆军进步是比较慢的。
但是过了1849这个坎，欧洲陆军进步像飞一样。
大清真正落后也就是这个时候。
之前在本土拼战损和交换比实际上是能打。
过了这条线，越往后越没辙。
1849之前理论上大家都是一本科技。
1849到机枪坦克飞机之前大家都是二本科技。
之后就是三本科技了。
一本打二本除非特殊情况不然是没得打的。
MMMM
可是准噶尔被章总通通歼灭的时候叶二还没登基吧
先不说别的，无论沙俄打大清，大清打沙俄都超过了那个时代的极限了
就算章总究极的政治机器再怎么擅长构筑超长补给线，也不能这么长吧
非要说这百年里沙俄和大清之间角力纯吃亏的也就雍正
先不说别的，无论沙俄打大清，大清打沙俄都超过了那个时代的极限了
就算章总究极的政治机器再怎么擅长构筑超长补给线，也不能这么长吧
非要说这百年里沙俄和大清之间角力纯吃亏的也就雍正
ymiyse
确实吃过亏，不过乾隆后期毛子也一直在啃阿勒坦淖尔乌梁海，当地酋长向中俄两头朝贡。
r0sa
这句话就错了，瑷珲条约以前，还有清世宗的恰克图条约，所以不是尼布楚之后两国就没有冲突了