真理性讨论：湖人小球后湖人的问题——详细复盘(防守篇)

Your Friendly Satan

2022-01-03T17:30:19+00:00

灰熊的比赛观看过程中依然看到了很多最近一系列比赛的缩影，而今天悲剧性的防守几乎放大了很多问题。
赛前，朋友说今天灰熊3-4个首发缺阵，稳不稳，我说只要剩下的人会投篮，湖人就不稳。最终看来不是说说而已。这其实是从战术层面看球后得出的结论，借着这场球，进行防守端的复盘。

有很多人说，湖人的问题是高度，这场对手虽然在高度上小优，但转换到球场上实际并没有产生过大的分值，算上嘉伦杰克逊出色的发挥和少量因为高度问题的篮板，算满也不过8-10分左右。
而超过20以上大量的失分，是防守严谨性的问题，这是过去几年湖人有但今年丢失的东西。

总结的说，我称之为第一道防线无比脆弱，导致对手获得大量简单机会，而原大致分为了三个部分：

一、防挡拆能力——体现在包夹质量、轮换配合方面，几乎一半都会出现问题
1、缺少身体对抗，无法阻止对手启动，从而让对手轻松获得出球机会
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2、几乎多数缺少第二层级的轮换或阻截：灰熊依靠犄角位出球后轻松获得多个空位
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这两个问题让挡拆后的包夹形同虚设。尽管对手是莫兰特，与其这样的挡拆不如掩护换防，也许如下的换防至少能让第一道防线不出现问题，进入让对手依靠个人能力进球的阶段。

二、轮换默契度——问题更为严重，沟通和配合失败后果是非常严重而频繁的
首先可以回看上面GIF：詹姆斯曾经有一个指下线的动作，意思大概是让约翰逊尽快下顺，但自己也没动。这个细节曾经让我非常奇怪，全场包夹莫兰特是策略，但这个球显然詹姆斯看到问题要补救，但这种临时沟通已经晚了太多，同时他自己也没有动。
其次看其他问题
1、过度协防缺乏后续：图上左右两端的内线协防几乎都是不需要的，也没人擦两个底角的空位屁股。
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2、过于看重协防忽略对手位置，缺少沟通：这个图里詹姆斯和蒙克的对位直接出现了问题，也没有沟通。这中间至少有两次轮换防守的需求，而结果是大锤跑了个马路，跑的过程中甚至还有其他空位。

3、两个底角是中老年防守者的死穴：当湖人使用詹姆斯、安东尼保护内线的时候，不得不投入一到两个人一起，练个侧移的下线防守过于收缩，底角空虚比比皆是。如果我是对手，每次底角放俩能投的，上线打打当拆挤进去就是机会了。
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三、回防和找对位缓慢，失误率很高——这是最严重也最需要改变的现实问题：遇到快的队伍，几乎赢面很小，或者就是自己做到很高的内线命中率。因为湖人多个内线攻击手都有出手后要“缓一口气”的情况，给人感觉是老胳膊腿回防难度太大了。
这场问题很严重，放GIF不详细说，其实沃格尔采访也说了这个问题：
1、没找到对位人或方向
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2、缺少领防和阻截，对手一条龙(这个问题常见且需要重点关注)
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同上，不找人不阻截你只能面对对手启动，陪上犯规
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再同上，都不是转换进攻了，依然做不到第一时间对位
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3、回防存在愣神启动期：具体表现有启动缓慢、愣神，这还是好的；摊手+找裁判是绝对不应该出现的情况，简单放两张吧。

小结：以上是本场前三节出现的问题，足以说明了。这也是最近多场里遇到的惯有问题的缩影。其本质是：
1、体能管理下，几个老大哥兼顾进攻，防守端寻求减少跑动，从而出现很多首道防线被突破的问题。经管詹姆斯、安东尼包括霍华德都体现了协防能力，但补窟窿永远没有戳的快。
2、缺少身体对抗经验：从防挡拆和领防就可以看出来，仅有少数几个人能够从经验(詹)和对抗(布)上弥补问题
3、缺少轮换沟通和韧性：这已经是对手很简单的配合了，而复杂配合下一定需要第二级的轮换跑动。湖人有时候也能做到，但更多的时候做不到。

目前来说，首先需要解决的是回防问题——加强领防和回防速度；其次是解决沟通问题，拿出持续沟通和韧性防守的态度，通过能够持续的防守来提升经验；最后才是平衡体能、对抗和跑动，逐步的加强防守效率。

能相信看完上面的大家应该心里有数了，至少在防守端，不是哪个人的问题，而是需要一起努力。。。

Inny

其实是这样的，就是如果你禁区里放一个大个子蹲坑，那么防线外扩的盯人防守能解决很多问题(只要不涉及到5号位挡拆那么都换防)

如果你能有一个灵活补位的扫荡者就更好了

之前巅峰期的浓眉、现在的字母哥、曾经的加内特还有某些场次的追绿都是可以兼顾这两个角色的

这基本是超一流防守球队的必备

退而求其次就是戈贝尔或者艾顿那种级别的蹲坑——甭管你是谁，哪怕是当今地位破坏力最强的约老师，遇到我也占不了多大的便宜甚至要吃瘪的那种

湖人现在属于打了小阵容，但还是大个防守的思路，无论守23还是32，基本上就守第一下，只要涉及到对方突分或者防反改变阵型，后面的轮转就随缘了 ~~问题在于真进去了也护不住框，要么就是无脑收缩放出两个底角~~

那么为什么不上个内线增加容错呢？

湖人现在有霍师傅不上，一方面是进攻的考虑——阿詹可以不要或者至少是不强行要篮下的空间，但龟龟和塔克不行，事实上不摆内线以后让阿詹和射手比如里弗斯或者蒙克挡拆下顺或者打give and go以后阿詹自己在篮下取分的效率也比之前持球硬打来的高

但问题在于，小个防守应该有的优势——人盯人时的对位跟防、快速的包夹和轮转这些湖人没有体现出来，塔克和阿龟哪怕努力了也是对球不对人，里弗斯和蒙克的单防能力有限，詹皇和安东尼老胳膊老腿，斯坦利约翰逊防守相对是最好的一个，但投射太差

所以之前我说可以搞一下火箭弃将豪斯，或者现阶段能搞来格兰特都是挺不错的，篮球阵容无论是攻防很多时候就是连锁反应，解决了一环就能正向多米诺，反过来也是一样

Rasles

防不住是一方面。自己投不进才是最致命的啊。
我记得中场的时候我看了下比分，除了詹姆斯其他首发都是1-n。
所以湖人的阵容还是有非常大的问题。18年骑士都没这么离谱过。

アル

小球小得太离谱了，霍华德怎么就不能上场？

PlusUltra

Reply to [tid=30228326]Topic[/tid] Post by [uid=3391205]ls85123[/uid] (2022-01-11 01:35)

为什么要解决回防问题

今天慕斯有个球没回防

站灰熊篮下，等灰熊打进后

慕斯接队友传球上空蓝

灰熊没刹住车还被慕斯造了2+1

我觉得以后联盟要为限制历史第二人造个新规则了

研究下怎么反越位

BenightedSoul

[quote][pid=580608739,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=63623747]冷面杀手吉安娜[/uid] (2022-01-11 01:57):

为什么要解决回防问题

今天慕斯有个球没回防

站灰熊篮下，等灰熊打进后

慕斯接队友传球上空蓝

灰熊没刹住车还被慕斯造了2+1

我觉得以后联盟要为限制历史第二人造个新规则了

研究下怎么反越位[/quote]技术贴也要撕逼，你们那烦不烦啊。[s:ac:呆]

Your Friendly Satan

Reply to [pid=580608109,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=15403840]hjyx01[/uid] (2022-01-11 01:50)

这个和沃格尔的防守体系思路是有关系的：喜欢通过延误+风险协防的方式来解决问题，而不是对位阻截。
其实从夺冠赛季这个防守体系就有一种累的感觉：需要不停的补和扑防。这个体系实际上消耗很大，在当年园区休息时间充足+年轻的基础上还可以支撑，但现在其实是一种压力。

更换人员可以维持这个体系，但一是换起来难，二是换了以后依然会有浓眉和詹姆斯体能压力大的问题。更不要说霍华德、安东尼这些同样年纪大的老家伙了。
其实主要是换到理想的角色很难，而且赛季还有一半，重新磨合很成问题，后续疫情影响未知，很可能换了这个赛季意义同样不大了。没有很理想的对象可能还不如等威少最后一年合同年。

现如今还有两种防守体系思路。
一个就是你说的类似大洛雄鹿和爵士那样的防守中锋蹲坑体系，通过防守面积解决一部分问题。
另一种思路阿里扎经历过：就是当年18火的换防模式，减少包夹，使用配合小阵容通用的遇掩护换防的体系，来增加堵截。

前者，我认为霍华德胜任不了，或者只能胜任一部分时间。他的防守面积+体能+身高，还达不到这个标准。当然，短时间上是可以的，
现在的出场时间也太少了。我觉得他至少应该完全作为詹姆斯的替补来进行轮换，保持12-15分钟的出场。
但前提是改变思路。现在霍华德上场依然是要出去包夹封堵，并没有使用蹲坑模式。

其实后者(掩护换防)可能无法做到锋线协防扫荡那样的理想型效果，但至少是适合小球并且没有那么的累的。只是不知道是否有时间和能力去做这个改变了。

Pyroblivion

进攻的状态可以调整，无非就是把球投进，或者上进。解决防守才是重中之重

Cinnamon

Reply to [pid=580638132,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=3391205]ls85123[/uid] (2022-01-11 09:16) 包括上个赛季，无限换防觉得累是因为缺少了浓眉这个防守核心。他的防守扫荡面积太大了，外线防守人不用全称贴防，对方突破或挡拆后，浓眉在中线区域只要两步过来张开手臂，基本上就能形成有效防守，更不用说浓眉还能防到外线接着跑回来。内现有麦基和霍华德护框。总的来说，防守体系是根本，根本的核心是浓眉。

MayMay

前两天找录像看了几场20年湖人，那时候的防守是真的舒服。外线有格林波谱封锁，中间有浓眉扫荡，内线麦基和霍华德提供护框高度詹姆斯可以在关键时刻盯防对面箭头，这赛季防守真是没眼看[s:ac:呆]能进季后赛就算赢吧

yeetking420

[quote][pid=580638132,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=3391205]ls85123[/uid] (2022-01-11 09:16):

这个和沃格尔的防守体系思路是有关系的：喜欢通过延误+风险协防的方式来解决问题，而不是对位阻截。
其实从夺冠赛季这个防守体系就有一种累的感觉：需要不停的补和扑防。这个体系实际上消耗很大，在当年园区休息时间充足+年轻的基础上还可以支撑，但现在其实是一种压力。

更换人员可以维持这个体系，但一是换起来难，二是换了以后依然会有浓眉和詹姆斯体能压力大的问题。更不要说霍华德、安东尼这些同样年纪大的老家伙了。
其实主要是换到理想的角色很难，而且赛季还有一半，重新磨合很成问题，后续疫情影响未知，很可能换了这个赛[/quote]沃格尔给湖人建立防守体系的根基在浓眉，能代替浓眉的目前联盟无非就字母。
这几年基本上浓眉一旦受伤休战湖人成绩都是直线下滑，当然这赛季浓眉健康的情况下状态也可以说是很差了。
湖人从夺冠赛季就是以防守为根基，但目前湖人不同配置的球员只能解决很小部分问题，所以无论什么样的配置防守几乎都是万人捅。
没有防守，进攻端不稳定，不能指望每一场角色球员都吃饺子能爆发。

湖人如果这赛季以夺冠为目标，引援无疑是失败的。威少不仅没有分担到组织压力，某种程度上还加大了进攻端的问题。防守端就更别提了。
几乎所有球迷都觉得交易来威少不是好的选择，但湖人管理层估计觉得还是能处理好，结果果然还是不尽如人意。

Psylent

首先，攻防要一起来说，本赛季最大的问题是威少出现在了湖人的阵中，如果他是打第六人，那OK，没问题，带替补阵容抢抢分就好，关键问题是他4000万的顶薪，一定要出现在首发中，和詹眉去搭，由于本赛季浓眉的外线投射能力下降，效率不高，导致无法打20年湖人的首发配置，即内线大中锋加浓眉，外线老詹加双后卫的组合。所以，第一个变阵，浓眉打5，放弃大中锋，老詹4，搭3后卫的阵容，初期几乎能用的组合都试过了，效果也一般，但是至少还能打一打，20年大家还记得，湖人的杀手锏就是5分钟的决胜小阵容，当时的阵容就是浓眉5 加上老詹，剩下的根据状态和对手身材，选择上隆多、卡鲁索、波普、格林、裤子、大莫们其中3个。。那个阵容，主打的就是防守和快速转换，强大的投射能力和换防能力，老詹和浓眉的4 5号位，协防顶防也都是顶级水准，外线轮转已经形成了真正的默契，大家全部愿意去防守，愿意牺牲体力去干脏活累活。这才是当时防守的精髓所在。。现在最大的问题是，威少的防守态度也不行，导致角色球员以及詹眉的防守积极性被快速消耗掉，全队想打防守，但是有一个不停的漏人，瞎跑的人在，那大家都会有所顾忌，不会愿意主动去协防补位了。。最近一段时间，老詹打5，其实提升的也不是防守，而是靠着进攻，老詹爆炸的状态，加上角色球员，比如蒙克，安东尼，布拉德利们的外线投射手感拿了一拨连胜，但是很遗憾，这波连胜里面，和威少有关系的真心不多，可以这么说，威少现在对比赛的影响力全面的下降，上场就输分，我觉得他信心快被打没了，离崩溃真的不远了。
最后说解决方法：上策：交易威少，选择去交易其他负资产合同，最多加一个次轮，换一杯毒药试试，也许人挪活呢？哪怕确实不行，到时候再DNP好了，毕竟主控还有纳恩，蒙克状态也好，湖人至少不缺后卫。中策：用塔克加添头去换3D锋线，随着蒙克状态提升，纳恩接近复出，AB 里弗斯都有一战之力，塔克的意义就会变得很小，再加上他的合同，如果威少不走，那么选择在现有基础上，用后卫交易一个能打的小前锋，阵容合理性会更强！！下策：保持现有核心阵容不变，裁掉小乔丹，贝兹莫尔，去买断市场捡漏，但是今年疫情，大家可用的人手都比较短缺，所以买断市场不太会出现什么有价值的大鱼，现有阵容大家也都看到了，和任何强队打都基本上被虐，没有任何竞争力。如果是为了季后赛卖票，那无所谓，想争冠那真的是想多了。。。
作为一个湖蜜，其实理性的来说，今年这些角色底薪球员都非常卖力了，签得都非常不错，奈何威少这个大坑，不可能靠底薪来填，所以造成了现在这个局面。同时我也要多说一句，我不是怪威少，威少一直是这么打球的，我懂，最蠢的还是湖人管理层！！！！为什么要把威少带来湖人？？从任何角度来说，威少都不适合和詹眉搭档，反正我是无法理解

Synthora

最关键的一点就是浓眉受伤了，湖人近几年的防守都是依赖浓眉这个新时代最强小球C来展开的，没有了浓眉，湖人就没有了一个集内线护框、中距离协防扫荡、外线换防的场均2+盖帽1+抢断10板全能存在，等于一个铁桶直接出现了好几个洞，万能胶却用完了。其他人就算能顶上，也只能顶他其中一个功能，霍华德站C能护框，但是容易蹲坑坐牢，詹姆斯站C不怕轮转换防，但是内线护框就成了问题。
另一个点就是湖人这套阵容年纪大了，相比两年前夺冠的阵容，现在这个阵容詹姆斯、霍华德、安东尼、阿里扎、隆多(刚交易)、艾灵顿都是34岁以上，威少和小乔丹也33了，30以下就浓眉、塔克、蒙克和伤到现在没打的纳恩以及无保障的里夫斯，老将虽然经验丰富但是腿脚毕竟慢了，沃格尔这套防守体系还是很吃轮转协防的，老将越多，赛季越到后面，防守就越容易因为体能不足出现问题。
还有就是湖人现在这套阵容本身也没几个防守强将，艾灵顿、蒙克、杯子猫可没有当初的波普、格林、卡鲁索那么强的外线防守能力，而阿里扎、布拉德利、霍华德、小乔丹这样曾经进过最佳防守阵容的防守悍将也随着年龄增大和伤病不复当年之勇，安东尼、威少本身防守习惯没那么好，詹姆斯37岁了还要打5，塔克成长不及预期，所以湖人失分联盟26、防守效率联盟16也不奇怪了
此外，湖人这赛季因为伤病、新冠等原因阵容更换频繁、磨合差也有很大关系，打到现在已经换了十几套首发了，那么多新援不适应很正常

Krxuz

湖人的防守资源根本就不行，伤了浓眉后更是雪上加霜。我倒觉得进攻端的问题太大，龟龟这鬼投篮实在太伤了，他持球打挡拆根本出不了机会，但让他打无球他就算是彻底废了。如果纳恩复出状态好，希望可以dnp龟龟

Izzecc

我大nga还是聊的了球的，只要坚定不移的把四楼这种晦气玩样干掉，球区还是有希望的。

slipy pt2

Reply to [pid=580915938,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=592877]叫我阿甘[/uid] (2022-01-12 09:52)湖人管理层是怎么想的，威少的问题现在都是公开的秘密了

Bombah

太难了，威少现在哪怕是个卡鲁索，我都没这么悲观[s:ac:哭笑]

Psylent

[quote][pid=581125293,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=38262474]青丝半为霜[/uid] (2022-01-13 00:14):

湖人管理层是怎么想的，威少的问题现在都是公开的秘密了[/quote]20年被骂给湖人当卧底的时候就这样了！包括那句经典的，你们应该包夹我！估计佩林卡这2货听成报价了！！蠢得要死

King_Archer

重点其实就是
湖人自己也清楚
没有任何办法
全联盟都知道
1，浓眉在湖人防守体系是BUG, 移动快，面积达，基本不怕军训，利指导换到浓眉都不敢球球军训
2, 矮个子缺乏移动能力，尤其詹瓜威其二在场的时间，
防守好的那一年基本是靠外线移动.防低角三分是靠无球侧快速跑动防到位的，当然这个人不是姆斯，
罚球线位置基本放得比较空，因为浓眉移动快，

参考湖人防守是对方后卫 + 内线做挡拆，假设对方后卫是利指导这种级别的，中锋相对弱的
浓眉 + 湖后卫肯定是三分线上前夹利指导，
然后湖人锋线其中之一(格林或者波普)提前防对方顺下的大个子，且兼顾防守低角三分对面埋伏的射手，
格林或波普第一是有一个移动能力
第二是浓眉的防守能力会让对面后卫出球或者攻框非常难，要不就是球传到低角了，格林或者波普补防到位，要不就是好不容易给到内线
浓眉马上包夹

没有了这个，湖人整体防守体系就崩了

对抗我觉得就算了，火花和姆斯作为主要领防球员不能上太前，脚步跟不上，扑太前对面后卫出球太快总体就是
目前湖人没有任何人可以给持球人压力，姆斯可以但是基本不会这样做，年龄摆那里而且还得卡内线要进攻，

austinv2

Reply to [pid=581127228,30228326,1]Reply[/pid] Post by [uid=62924451]Thanosss[/uid] (2022-01-13 00:25)

威少换卡鲁索沃格尔要笑死了好么，天底下哪有这么好的买卖 [s:ac:嘲笑]

我男朋友真理性真性近视搞it感觉很难受真性近视可能恢复吗？ [联动丁真性转]如果成都这是个男的如果丁真性转，一开始火的是藏族女孩会怎么样郑姆斯特丹姑娘们穿着真性! [突发奇想]听说这里是挨草书院，我想发个投票问一下如果老哥们真性转到异世界会是什么想法

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