关羽打樊城是不是刘备集团北伐最接近成功的一次？

前提是孙权不背刺，然而孙权必然会背刺。

[quote][pid=546833949,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=41437974]暴雪今年不跳票[/uid] (2021-09-02 21:18):

前提是孙权不背刺，然而孙权必然会背刺。[/quote]孙权背刺看起来也是合情合理，毕竟二爷威震华夏，打樊城那一波操作谁不怕，如果我没开上帝视角我也怕二爷会不会掉头过来打我。

后世历史证明了，三国并立时期弱势一方的胜机其实是其中另外一方(不管强弱)发生内乱，无瑕进行合纵连横的时候。
后三国时代的北周就是依靠南梁内乱夺取蜀中与北齐正式形成并立之势，并在数十年后趁北齐内乱统一北方的。
刘备集团要北伐成功必须满足两个条件：战略地位上要对曹魏相对优势、且东吴内乱无瑕西顾。
当时的刘备集团只满足了其一。

[quote][pid=546834268,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=63161482]网友张博睿[/uid] (2021-09-02 21:20):

孙权背刺看起来也是合情合理，毕竟二爷威震华夏，打樊城那一波操作谁不怕，如果我没开上帝视角我也怕二爷会不会掉头过来打我。[/quote]孙权争气点在合肥如果打的好看点。说不定还有点想法 然而脊梁骨已经被张辽打折了

糜芳:不拖你后退还叫水区四害?

诸葛亮原先定的是天下有变 两路一起北伐 结果当时的情况是 汉魏两边汉中决战惨胜 还没回复元气 刘备这边既不能出汉中分摊关羽压力 也不能从东三郡出击南阳盆地策应关羽 不算最好的北伐时机

[quote][pid=546834887,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=42139501]我华佗贼溜[/uid] (2021-09-02 21:23):

后世历史证明了，三国并立时期弱势一方的胜机其实是其中另外一方(不管强弱)发生内乱，无瑕进行合纵连横的时候。
后三国时代的北周就是依靠南梁内乱夺取蜀中与北齐正式形成并立之势，并在数十年后趁北齐内乱统一北方的。
刘备集团要北伐成功必须满足两个条件：战略地位上要对曹魏相对优势、且东吴内乱无瑕西顾。
当时的刘备集团只满足了其一。[/quote]孙十万那一波简直就是蛇鼠一窝，要周瑜活着肯定不会搞成这样子的。其实如果刘备在汉中不撤军，或者说汉中撤军一部分但扔对曹操保持进攻态势，那关二爷也不一定会死，可能能保持相对平均的状态撤回来，刘封也不敢不支援关二爷。

孙十万从自身出发，背刺是对的，从历史进程来看，背刺只是延缓了被统一的时间罢了

对于皇叔跟二爷来讲，都是以为必然不会出问题的地方，结果出了问题

皇叔相信二爷，二爷相信小叔子

人生也是这样，我们往往死在了，我们认为最不会出问题的地方

尽人事听天命，不过如此罢了

我相信皇叔也好，二爷也罢，死前都想通了，我尽力了，大概天道已经到了

徐州，官渡，赤壁都死里逃生了

人总不能一生都走运吧

[quote][pid=546835170,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=1396646]岚之传承[/uid] (2021-09-02 21:25):

孙权争气点在合肥如果打的好看点。说不定还有点想法 然而脊梁骨已经被张辽打折了[/quote]孙权真的越看越气，真你妈就是个铁废物。

[quote][pid=546835497,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=61388884]神剑の梁月[/uid] (2021-09-02 21:26):

诸葛亮原先定的是天下有变 两路一起北伐 结果当时的情况是 汉魏两边汉中决战惨胜 还没回复元气 不算最好的北伐时机[/quote]其实汉中惨胜也不算啥，主要在汉中保持一路军装作进攻态势二爷的压力就能小好多，估计十万都不敢动手。

[quote][pid=546835566,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=1293668]7132120db[/uid] (2021-09-02 21:26):

孙十万从自身出发，背刺是对的，从历史进程来看，背刺只是延缓了被统一的时间罢了

对于皇叔跟二爷来讲，都是以为必然不会出问题的地方，结果出了问题

皇叔相信二爷，二爷相信小叔子

人生也是这样，我们往往死在了，我们认为最不会出问题的地方

尽人事听天命，不过如此罢了

我相信皇叔也好，二爷也罢，死前都想通了，我尽力了，大概天道已经到了

徐州，官渡，赤壁都死里逃生了

人总不能一生都走运吧[/quote]对不对不好说，但也算一种解决办法，我要是遇到二爷我也怕，但十万完全可以在合肥守将被抽调走了以后再打一遍合肥。 还有最惋惜的在于二爷被十万这个崽种给杀了，如果是被曹操俘获我都能接受。

Reply to [pid=546835995,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=63161482]网友张博睿[/uid] (2021-09-02 21:28)汉中当时人都搬空了 户口锐减 自保而已 无力出兵的

[quote][pid=546835995,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=63161482]网友张博睿[/uid] (2021-09-02 21:28):

其实汉中惨胜也不算啥，主要在汉中保持一路军装作进攻态势二爷的压力就能小好多，估计十万都不敢动手。[/quote]这个之前分析过

老刘的确不该从汉中撤回成都
只要他不撤 曹老板在长安就不敢动
老刘一撤 曹老板立即就把精锐部队调往襄樊战区

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202109/02/-7Qj74-fylwZ2fT3cSzk-k1.jpg.medium.jpg[/img]

这是老刘的失误
但是 这对二爷来说是事吗？
于禁带七军 就是曹老板的野战精锐来救樊城
结果呢？全白送！

整的曹老板再调兵给徐晃
甚至和孙十万媾和 把东南战区的人全派来支援了 此时二爷称的上是以一人敌一国

孙十万不趁机打合肥 反而来背刺
这是他的短视

但是二爷也不是没防备他
真正没防备的是糜芳
只要糜芳能守个几天
二爷主力沿汉水而下
孙十万一样白送

是的，可惜遇上了两个舅子

孙十万背刺其实问题也不大，关键是出了两个叛徒，其中一个是太守。

没啥机会，首先刘备刚刚结束大规模作战，已经需要休整，无法配合关羽作战，其次合肥对于孙吴政权的重要性一般，只要不能吸引淮河一代部队出击，孙权拿合肥不如拿江陵。

我有次胡思乱想，关羽北伐成功后会不会脱离蜀汉自立

[quote][pid=546833949,28342276,1]Reply[/pid] Post by [uid=41437974]暴雪今年不跳票[/uid] (2021-09-02 21:18):

前提是孙权不背刺，然而孙权必然会背刺。[/quote]你这话讲得就没良心，但凡合肥战神孙十万能弄得过张辽，犯得着背刺吗[s:a2:lucky]

站在孙权的角度背刺是正常的。站在关羽的角度让国舅守城也是正常的，毕竟糜芳是自己人，就算再菜那个位置栓条狗也能守住城等自己回来。唯一不正常的是糜芳，好好的国舅不当，背着骂名去当降将，我特么想破头也想不通是为什么