施特劳施对儒家类哲学教派的宗教定义

monkeyplay 525

2024-04-12T00:32:53+00:00

列奥·斯特劳施的《迫害与写作艺术》中引用了，犹太教的护教作品《卡扎尔人书》的内容。
《卡扎尔人书》是犹太人向可萨汗国布道时产生的护教作品，里面将基督教、伊斯兰教、哲学家视为竞争对手。
列奥·斯特劳施总结并给了犹太教对类似儒家这种哲学教派的宗教定义，由哲人哲辩如律法般规诫世人行为和内心的自然神论宗教。
这本《迫害与写作艺术》可以看一下，对宗教有很深的研究。

_Dark_Knight_

宗教的边界条件算是zz“定义学”的一个方面了。即这种边界模糊的定义，尤其是面向大众的定义，很多时候只是一个按需自适应的宣传策略。

对现代中国文化启蒙意义极大的新文化运动中，“孔教”“儒教”之称呼并不少见。因为当时需要的是否定。

而当下主要的大众观念是基于特色唯物主义教育下形成的，即“无神论是好的，先进的”。而因此拒绝儒教的定义，无非是一种基于当下观念的民族神话(中国人一直无神论)构建策略罢了。

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+ by [stckdf] (undefined)

宗教的边界条件算是zz“定义学”的一个方面了。即这种边界模糊的定义，尤其是面向大众的定义，很多时候只是一个按需自适应的宣传策略。

对现代中国文化启蒙意义极大的新文化运动中，“孔教”“儒教”之称呼并不少见。因为当时需要的是否定。

而当下主要的大众观念是基于特色唯物主义教育下形成的，即“无神论是好的，先进的”。而因此拒绝儒教的定义，无非是一种基于当下观念的民族神话(中国人一直无神论)构建策略罢了。

说自古以来“无神论”是吹太大了，“世俗化”就准确了点

_Dark_Knight_

+ by [老猫打滚] (undefined)

说自古以来“无神论”是吹太大了，“世俗化”就准确了点

其实是是混淆了古中国普遍的自然神论，泛神论与真正无神论。所以我说这个是基于现代审美构建的“民族神话”。

“一切历史都是当代史”，世俗化视角也是。在新文化运动时期，启蒙者们的视角里，古代是极度政教合一的“儒教”“礼教”政权；而现在，则认为古中国是高度世俗化、无神论的，儒家也就是一种思想学说了。

Corazon

什么自然神论，就是无神论

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+ by [王璐徳] (undefined)

什么自然神论，就是无神论

自然神是无人格神，马克思是以进化论之后的无神伦理为基础的哲学教派。

RipNo0Name

这位的思想也很自洽，而且《春秋》那种笔法算是正合他意。不过在这里推荐专业著作有点不合时宜了。

Snowscara

+ by [stckdf] (undefined)

其实是是混淆了古中国普遍的自然神论，泛神论与真正无神论。所以我说这个是基于现代审美构建的“民族神话”。

“一切历史都是当代史”，世俗化视角也是。在新文化运动时期，启蒙者们的视角里，古代是极度政教合一的“儒教”“礼教”政权；而现在，则认为古中国是高度世俗化、无神论的，儒家也就是一种思想学说了。

这个说法很好，不同时期的视角和指向，审美和利用意图都是不一样的

fr_

其实具体到对中国宗教的研究应该还是绕不开葛兰言吧。

推一本《中国人的宗教信仰》，有些结论还是蛮有意思的。

Snowscara

+ by [老猫打滚] (undefined)

说自古以来“无神论”是吹太大了，“世俗化”就准确了点

他说的意思不是自古以来“无神论”，是需要以为自古以来“无神论”
说回来宗教定义本身也是一直在变的，认为有神人联系是很早的想法，遇到佛教不信神不信上帝人人有潜力修行成佛(至少部分支派观点如此)就被迫修订过，再到更后来你举的哲学教派定义，anyway，标准本身随时代流变的

monkeyplay 525

+ by [叶子疏] (undefined)

他说的意思不是自古以来“无神论”，是需要以为自古以来“无神论”
说回来宗教定义本身也是一直在变的，认为有神人联系是很早的想法，遇到佛教不信神不信上帝人人有潜力修行成佛(至少部分支派观点如此)就被迫修订过，再到更后来你举的哲学教派定义，anyway，标准本身随时代流变的

实际上，旧约圣经中的《摩西五经》除去世界观设定的上帝部分，剩下的都很接近于无神论了，上帝看不见摸不着，无法祈求无法想象，只有摩西律法规诫行为和内心，其他怪力乱神的东西都一概去除，连占星术士都排斥。
死亡观也很先进，人死了，灵魂就永灭了。
不过太过冷酷，后续又重新发明出天堂与地狱。

Snowscara

+ by [老猫打滚] (undefined)

实际上，旧约圣经中的《摩西五经》除去世界观设定的上帝部分，剩下的都很接近于无神论了，上帝看不见摸不着，无法祈求无法想象，只有摩西律法规诫行为和内心，其他怪力乱神的东西都一概去除，连占星术士都排斥。
死亡观也很先进，人死了，灵魂就永灭了。
不过太过冷酷，后续又重新发明出天堂与地狱。

啊哈这个，后面也有Christian atheism，Christian non-realism这些啊，信基督的榜样但是不信超自然的上帝
现在好多教派也能信新教/天主教同时报称自己是无神论者/不可知论者，蛮有趣的

godzo

在诞生之初
比如两汉时期
必然是宗教，有宗教的一切特征

但是发展到明清时期
除了一部分儒生们还嚷嚷自己是儒教(比如曾国藩)
我是感觉和现代定义的宗教比相关性已经很低了
某些还具有的特征比如拜神祭天(类似袁世凯登基)除了皇帝还会用用，民间基本已经绝了
宗教相关性典籍民间也没有了

monkeyplay 525

+ by [ccccc葱1] (undefined)

在诞生之初
比如两汉时期
必然是宗教，有宗教的一切特征

但是发展到明清时期
除了一部分儒生们还嚷嚷自己是儒教(比如曾国藩)
我是感觉和现代定义的宗教比相关性已经很低了
某些还具有的特征比如拜神祭天(类似袁世凯登基)除了皇帝还会用用，民间基本已经绝了
宗教相关性典籍民间也没有了

不是宗教，但不代表是“无神论”，儒教是自然神论的哲学教派。
先是教派，再是自然神论。
无神论教派得是马克思这样，从理论基础就基于物种起源/进化论为开端的无神论思想。