Degrees
2025-04-11T03:21:51+00:00
原来到1641年松锦大战明朝都还有很大机会吗？
LowResPixels
明亡于大顺，野猪皮也没想到，南明那帮废物这么不堪一击。
Endorsedraccoon
没机会，松锦前期靠兵力优势打出点局面，后期清军增兵后就打不动了。撑死也就是稳住战线，清攻明守的大局面不会变，而且松锦是明朝拿出了所有底牌梭哈的大决战，只要取得不了决定性大胜就是亏。
Xerxes
撑死从1644往后拖几年，因为核心是收不上税。会被拖死
ShiroiYakashi
萨尔浒被人一穿四，战损比不知道多少。
就这？
松锦最理想的状态也就是打退野猪皮，至于捣巢根本是无稽之谈。转年说不定又来了。
而明朝为了松锦已经是顾头不顾腚了，放走了李自成，国内兵马已经抽尽了，百姓血汗也流够了。能有啥机会？
就这？
松锦最理想的状态也就是打退野猪皮，至于捣巢根本是无稽之谈。转年说不定又来了。
而明朝为了松锦已经是顾头不顾腚了，放走了李自成，国内兵马已经抽尽了，百姓血汗也流够了。能有啥机会？
fares
+ by [sanldafu2] (undefined)
萨尔浒被人一穿四，战损比不知道多少。
就这？
松锦最理想的状态也就是打退野猪皮，至于捣巢根本是无稽之谈。转年说不定又来了。
而明朝为了松锦已经是顾头不顾腚了，放走了李自成，国内兵马已经抽尽了，百姓血汗也流够了。能有啥机会？
萨尔浒被人一穿四，战损比不知道多少。
就这？
松锦最理想的状态也就是打退野猪皮，至于捣巢根本是无稽之谈。转年说不定又来了。
而明朝为了松锦已经是顾头不顾腚了，放走了李自成，国内兵马已经抽尽了，百姓血汗也流够了。能有啥机会？
学大怂呗，还能苟延残喘几十年。 放弃北方，跑到南京，把长江以北全都放给李自成和满清。
Pengin
怎么说呢，满清不是野火烧不尽春风吹又生的农民起义军，但凡明军能取得一次杀伤数万的大胜，满清统治集团就会退化回部落体系。
PFK-Broken-(TTV)
晚明主要是战场上打不赢，而满清战斗力大幅下降要等到多尔衮豪格多铎这批人因为各种原因挂掉
PFK-Broken-(TTV)
南宋能半壁江山也是因为金朝一代人光速腐朽，如果女真人第二代还保持战斗力那就很难说了
Hold My Cero
其实晚明的机会不在战场上，拖住和防止打秋风才行，女真人不入关没法长期维持那股战斗力的，必须靠关内资源
问题就是晚明也拖不了，自己国内矛盾比女真人先爆发，两头堵了。
问题就是晚明也拖不了，自己国内矛盾比女真人先爆发，两头堵了。
mocarny.dave.nakurwiacz.demonów
最多苟延残喘几年
野战打不过清
家里有个动不动25的顺
南方地主的钱收不上
每年还得养一群废物王爷
野战打不过清
家里有个动不动25的顺
南方地主的钱收不上
每年还得养一群废物王爷
T0DYBOX
大宋能跟大辽五五开，所以北宋能维持住黄河防线。当北宋跟大金九一开的时候，立马就滚到南方去了。南宋跟大金不说55开吧，至少46开，所以能维持住长江防线。明和后金能几几开，往高的说28开，凭什么守
Malka Rameil
野战正面完全打不过，啥都没用。那个时候明军的战斗力参考几百年后第一次鸦片战争时期的清军，世袭兵制+长期欠饷+装备落后+缺乏正规训练，上战场对面一轮冲锋就作鸟兽散。萨尔浒有火器+防守工事被下马骑兵莽穿的已经是当时全国最能打的部队，后面越来越拉胯更加打不过
Rozdawg
纯是崇祯浪输的，机会太多了，就说一个被骂的最惨的袁崇焕，实际上已经守住了东北防线，让满清只能通过大迂回来突袭北京。大大加大了掠夺的成本，多拖几年怕是满清都要死了
Roninnn
满洲自起事起，在几十年里一直处于军事灭亡危机之下。只要一次大败就大概率崩盘，但是自己争气，对面也给机会，愣是一次大败都没有过
OgLeanGodd
松锦之战的发起方是满清啊，主动权一直在满清，明朝尽最大努力也只是暂时保住锦州而已。
floop
核心败点是不开海.开海就不存在没有财政收入
LexTalionis
更是找死，清朝已经基本完成封建化，又不是金朝那种部落酋长制国家
Packin pickle
你是说剿灭带清的机会[基本为零]还是守住防线苟延残喘的机会[稍微大一点点]还是退到江南划江而治[比前面更大一点点]的机会？