慈禧能让大清苟住是因为世界的主流变成殖民而不是灭国了，不能拿这个作为考量她的依据。

鸦片战争在英国叫做通商战争，外国人本来只是想以平等的地位做生意，后来发现大清费拉不堪，当然英国有自知之明知道自己实力想全面侵略这个国家是不可能的。

冷知识，慈禧同时代总统罗斯福[s:ac:茶]

纵向对比有个啥用，慈禧如果能让在1890年成为超级列强，那她才是厉害。 但事实上是拖死

确实。

在对满清帝国的功绩上。
很难说崇祯和慈禧哪个更大。

但我认为大家是在讨论对各自的统治阶级而言的能力。

[quote][pid=571892365,29762275,1]Reply[/pid] Post by [uid=63693686]糖豆小猫咪[/uid] (2021-12-08 15:27):

冷知识，慈禧同时代总统罗斯福[s:ac:茶][/quote]这是西奥多罗斯福吧，是二战那个罗斯福的叔叔

[quote][tid=29762275]Topic[/tid] Post by [uid=63070982]Kkndufe[/uid] (2021-12-08 15:14):

时代变了，帝国主义侵略者在大清找个代言人搞倾销掠夺才是最实惠的，慈禧给他们当代言人。要是英军像李自成一样直捣北京慈禧能比崇祯强？[/quote]前期是想直接干掉清朝的，没想让清朝政府做代理人
义和团之后才改的注意

[quote][pid=571890642,29762275,1]Reply[/pid] Post by [uid=484495]摘星神风怪盗[/uid] (2021-12-08 15:21):

鸦片战争在英国叫做通商战争，外国人本来只是想以平等的地位做生意，后来发现大清费拉不堪，当然英国有自知之明知道自己实力想全面侵略这个国家是不可能的。[/quote]只是工业革命之后玩法变了而已，直接占领还要打治安战，不如扶植傀儡，在当傀儡这方面慈禧也是不及格的那一档，出让了太多不该出让的利益，毫无外交手段，义和团那一波还被洋人逼着杀了那么多满族亲贵，当个手套她都能搞出那么多幺蛾子

[quote][pid=571904936,29762275,1]Reply[/pid] Post by [uid=60619165]YuNGACN[/uid] (2021-12-08 16:08):

前期是想直接干掉清朝的，没想让清朝政府做代理人
义和团之后才改的注意[/quote]干掉也是扶植个亲英政府上台而已，不然今天英国的领土不会只有英伦三岛了，既然慈禧这么孝顺，没必要重新扶植一个，浪费成本。

不说满清功过，但满清的亡国，不管是横向比还是纵向比，都是亡了最体面的一个。横向你可以比比沙俄，纵向可以比比大明。结局真的算不错的了。

慈禧在政斗方面是有天赋的，用人也算有一些眼光，这点毋庸置疑。但吹外交能力纯属扯淡。该软弱的时候强硬，该强硬的时候软弱，宣战11国，几次出逃，清朝能活下来是因为帝国主义制衡的运气，而不是慈禧的实力。要是让慈禧换到明末的时候，你信她能利用后金？

那些吹慈禧的，都不看看慈禧同时代都有哪些人，

拿破仑林肯俾斯麦维多利亚女皇哪个是慈禧能碰瓷的，隔壁明治都吊锤她[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

[quote][pid=571906560,29762275,1]Reply[/pid] Post by [uid=63070982]Kkndufe[/uid] (2021-12-08 16:14):

干掉也是扶植个亲英政府上台而已，不然今天英国的领土不会只有英伦三岛了，既然慈禧这么孝顺，没必要重新扶植一个，浪费成本。[/quote]干掉的话，为什么还要扶植一个亲英政府呢？
英国在澳大利亚也扶植一个亲英政府了吗？
英国在美国也扶植了一个亲英政府了吗？
英国在加拿大也扶植了一个亲英政府了吗？

[quote][tid=29762275]Topic[/tid] Post by [uid=63070982]Kkndufe[/uid] (2021-12-08 15:14):

时代变了，帝国主义侵略者在大清找个代言人搞倾销掠夺才是最实惠的，慈禧给他们当代言人。要是英军像李自成一样直捣北京慈禧能比崇祯强？[/quote]第一，慈禧不是唯一代言人，对于列强来说代言人的分级是这样的：分裂的代言人(印度)》改革而无能的新式君主(光绪)》稳定的老派封建统治者

慈禧从来都不是列强的唯一选择，列强是没得选。

第二，列强带来了海关和财源不假，问题同时也带来了对小农社会的稳定性破坏(比如洋火洋布的倾销，教民的法外治权)，对于封建统治者来说，统治这种社会比统治传统但再衰败中的社会，更难。

慈禧固然不是什么特别牛逼的人，比如泰国的拉玛六世明显是封建统治者里面的最牛逼的标杆。但是考虑到她的女性身份，时局的乱像。她比同期的很多统治者比起来确实是有能力的，比如和德川庆喜比，她兢兢业业至少让清朝正常走完了。比如和路易十六比，她真的没有让中国在一片混乱中差点毁灭。比如和莫卧尔诸王以及土耳其苏丹比，她至少没有让人在中国正儿八经的成立总督区，至少还保持了对清朝政治体系的独立(外国人至少没有任意任免清朝官员)

主流变成殖民，那莫卧儿帝国是怎么没的？

而且慈禧不只是苟住了鞑清，还保住了新疆和西藏，外蒙也是民国才丢的，这差不多相当于奥斯曼在近代保住了巴尔干和埃及。

慈禧只是没有那么很多人黑的那么菜
不是说她就多牛逼
很多二极管就是听不懂这个道理
通鸽宗说慈溪是前20%，不是说慈溪是第一
皇帝一共有400多个
你能找出八十多个比慈溪强的？
泥潭历史学家特点就是喜欢吹上天踩到底

[quote][pid=571908792,29762275,1]Reply[/pid] Post by [uid=41368490]银白的旧剑[/uid] (2021-12-08 16:21):

慈禧在政斗方面是有天赋的，用人也算有一些眼光，这点毋庸置疑。但吹外交能力纯属扯淡。该软弱的时候强硬，该强硬的时候软弱，宣战11国，几次出逃，清朝能活下来是因为帝国主义制衡的运气，而不是慈禧的实力。要是让慈禧换到明末的时候，你信她能利用后金？[/quote]宣战十一国的时候人家都准备大沽口登陆了，宣不宣有区别么，更何况所谓宣战十一国，哪个只是个内部动员令，不是外交辞令。

而且慈禧为什么那么做，因为不这么做义和团要革清朝的命

最高统治者都愿意给别人当买办，更能凸显爱国拳民的悲哀了

[quote][pid=571890642,29762275,1]Reply[/pid] Post by [uid=484495]摘星神风怪盗[/uid] (2021-12-08 15:21):

鸦片战争在英国叫做通商战争，外国人本来只是想以平等的地位做生意，后来发现大清费拉不堪，当然英国有自知之明知道自己实力想全面侵略这个国家是不可能的。[/quote]公知洗过鸦片战争，你竟然信了？

尼玛的这也是洋大人功劳？