腐国医生:哈哈,中国是错的!压根不需要急急忙忙上呼吸机!

ImAPerson22-avatar

ImAPerson22

2020-04-01T17:07:17+00:00

[url=https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/intensive-care-doctors-question-overly-aggressive-use-ventilators/]Intensive care doctors question the 'overly aggressive' use of ventilators in Covid crisis[/url]

机翻:

重症监护医生质疑在Covid危机中过度使用呼吸机
医生发现病人的血氧水平如此之低,以至于他们感到神志不清,但他们却坐起来说话

处于冠状病毒危机前线的英美重症监护医生开始质疑积极使用呼吸机治疗患者的问题。

他们说,在许多情况下,这些机器具有很高的侵入性,需要使患者失去知觉,但使用得太早,可能造成的危害大于弊端。取而代之的是,他们发现通过面罩或鼻插管进行的微创氧气治疗对患者,甚至血液氧读数非常低的患者,效果更好。

伯明翰大学NHS基金会信托基金的重症监护顾问Ron Daniels博士周四证实了美国医生的报道,他和其他NHS医生正在改变他们何时应该使用呼吸机的观点。

问题的核心是Covid-19患者的“怪异”和“坦率地感到困惑”现象,这些患者的血氧水平极低,但几乎没有其他不良反应。

丹尼尔斯博士说:“我们的氧气测量值仅为5 千帕斯卡(正常值的70-75%)的患者正在正常地与我们交谈,并且没有明显的饥饿感(喘着气),”丹尼尔斯博士说。“通常情况下,任何具有这种数字的人都会通气,但随着Covid患者的增多,我们正在考虑将其退缩。

“每个人都在问的问题是,我们是治疗症状还是治疗数字?这是一个好问题,我认为现在世界各地的医生都在努力解决这个问题。”

来自中国和意大利的医生最初的建议是尽早而积极地给Covid患者通气,因为机器上的所谓“ PEEP”压力升高,因此呼气时肺部不会收缩。

丹尼尔斯说:“最初的信息就像对待您正在以高PEEP治疗急性呼吸窘迫综合征(ARDS)一样。” “但是现在我们变得更加勇敢了。我们可以忍受更低的血氧水平并使用更低的压力。我们正在学习中”。

机械通气的替代方法是通过面罩或鼻插管或通过非侵入性高流量设备进行氧气治疗。据说首相鲍里斯·约翰逊正在伦敦圣托马斯医院的重症监护室接受这种治疗。他的血氧水平未知。

英国,美洲和欧洲的医生越来越多地使用这些侵入性较小的措施,并尽可能长时间地不使用机械通气。

丹尼尔斯博士说:“我们越来越多地决定着重于症状而不是数字,从而预测患者难以独立呼吸的疲劳点。”

意大利和德国的医生上周写信给《美国呼吸与重症监护医学杂志》,提出了类似的观点。他们敦促其他医生对Covid患者保持“耐心”,并尽可能主张“温和通气”。

如果可以避免的话,对于任何患者,无创通气绝不是一个好的选择。它可能导致肺部肌肉浪费,并使继发感染的可能性更高。它还需要一系列药物,这些药物本身可以证明具有毒性并导致器官衰竭。

尚不知道为什么Covid-19使某些患者能够忍受如此低的血氧读数而不会出现空气饥饿或明显的困惑。一个线索可能是,即使患者难以吸收氧气,他们仍然能够通过肺部呼出二氧化碳(一种毒素)。

“我面前的病人与我见过的人不同,”一位在布鲁克林医院工作的美国医生本周对专业健康刊物STAT说道。“他们看起来比高原病更像是高原反应,而不是肺炎。”

Daniels博士同意与高原反应有相似之处,高原反应本身就是潜在的致命疾病。他指出:“我们已经看到很多头痛和头晕。”

尽管医生现在没有像危机开始时那样积极地使用机械通气,但是对于许多Covid患者来说,这些机器仍然是不得已的手段。存活率不及其他形式的病毒性肺炎,但呼吸机仍可挽救许多生命。

重症监护室也不仅仅是呼吸机。即使是像首相这样的患者正在接受更温和的氧气治疗,其生命体征也需要非常小心。

丹尼尔斯博士说:“这是要有高技能的医护人员来照顾病人以及呼吸机本身以外的大量辅助设备和药物。”
ImAPerson22-avatar

ImAPerson22

腐国现在死亡近9000,治愈135

如果他们不是忘了统计治愈数字的话,那么治愈率低的原因大概找到了。
BroBro-avatar

BroBro

如果是经过临床验证的倒也没什么问题吧 事物是不断发展的 我们的医疗手册也改了7版了
SANGOKU-avatar

SANGOKU

二氧化碳(一种毒素)[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
PxZy-avatar

PxZy

这就是你治愈率全世界最低的原因!
湯令山-avatar

湯令山

是不是可以借此研究一下对缺氧耐受的问题
[s:ac:闪光]计划通
PizzaNChill-avatar

PizzaNChill

我感觉英国佬的科学精神大概是死完了[s:ac:哭笑]
Noldorian-avatar

Noldorian

Reply to [pid=412326221,21226111,1]Reply[/pid] Post by [uid=1265633]Proton[/uid] (2020-04-11 01:10)我们的尸检得出结论也是类似的呀,上呼吸机的时机不能盲目,这标题意思是他们又在做重复发现吧。
Tonyy-avatar

Tonyy

yysy,能不插当然还是不插好的,但是英国说这话似乎没有啥说服力
󠂪󠂪-avatar

󠂪󠂪

危重病人上机就跟走钢丝似的

但是你不上直接憋死了,上了不能下机或者过一段再死,你怎么选
HAIL HYDRA...-avatar

HAIL HYDRA...

行吧,也别群体免疫了,这直接进化了,英国疫情过后都能水里游了[s:ac:哭笑]
AnolisTV-avatar

AnolisTV

[quote][pid=412326593,21226111,1]Reply[/pid] Post by [uid=15654567]小脸冰冰[/uid] (2020-04-11 01:13):

我感觉英国佬的科学精神大概是死完了[s:ac:哭笑][/quote][s:ac:哭笑] 你别看不起达尔文爵爷的徒子徒孙~
CoMa-avatar

CoMa

现在他们说啥我都想说

嗯嗯嗯 是是是 对对对 [s:ac:哭笑]
sleetxd-avatar

sleetxd

重症监护医生质疑在Covid危机中过度使用呼吸机
医生发现病人的血氧水平如此之低,以至于他们感到神志不清,但他们却坐起来说话

害怕不坐起来说话直接当病危处理,结束治疗拖出去吓得吧
ImAPerson22-avatar

ImAPerson22

[quote][pid=412326686,21226111,1]Reply[/pid] Post by [uid=42132641]风与纸鸢[/uid] (2020-04-11 01:13):

我们的尸检得出结论也是类似的呀,上呼吸机的时机不能盲目,这标题意思是他们又在做重复发现吧。[/quote]我们的危重症诊疗方案要求维持SPO2在90%以上,或PaO2在60 mmhg,也就是8千帕以上。

腐国都5千帕了还不上呼吸机。
Nappys-avatar

Nappys

我印象中国内说插的早了存活率高?
kochobi-avatar

kochobi

不是,血氧浓度很低但正常活动?这玩意不是要进化成丧尸吧。
𝕯𝖆𝖗𝖐 𝕬𝖓𝖌𝖊𝖑-avatar

𝕯𝖆𝖗𝖐 𝕬𝖓𝖌𝖊𝖑

氧气回产生自由基,自由基是除了疾病外人类的第二大杀手
Greywing-avatar

Greywing

他们全都设备不足,当然要改方法 不然这锅不好分
Tar-avatar

Tar

一点科学素养没有,这是医生说的话?