Hallu
2022-01-26T05:20:55+00:00
历史从来没有规定，说洋人一定是1840才来。
大顺不会整出不往东三省移民这种烂活，所以在18世纪和沙俄杠上是板上钉钉的事情，绝对不是什么尼布楚条约能解决的范畴。
和沙俄交锋，本身就已经提前进入近代史了，很多推演都完全没有考虑到这点。
最大的变动是以后不能彻底清算了，得相对温和，否则那些人逼急了屁股都会卖的。
[quote][pid=585446880,30492277,1]Reply[/pid] Post by [uid=13633092]黯然夜的寂静[/uid] (2022-01-30 13:48):
最大的变动是以后不能彻底清算了，得相对温和，否则那些人逼急了屁股都会卖的。[/quote]其实主要是清朝解体那会我们实力很弱。
千罪万罪，弱是原罪。
新疆和蒙古，没有清朝的那一套政策，很难拿下来吧？
北方的游牧清朝没有是因为融合了，汉人王朝还是一样得得担心来自北方的入侵。
还有西南也是。大顺的中国地图估计得缩水不少。
沙俄和英国争夺中亚，沙俄攻打唐努乌梁海这两件大事，大顺估计一个也插不到手，然后英国和沙俄直接就在甘肃陕西对掐了
逗笑了我[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
历史线肯定会大变动的，具体变动到什么程度，
得看李自成的心情。。。。。[s:ac:哭笑]
其实从李自成迅速出兵到山海关来看，李自成应该还是一个有追求的人，
如果他的能力再高一些，重现汉唐雄风也是有可能的。。。。
[quote][pid=585446381,30492277,1]Reply[/pid] Post by [uid=17772329]一口吃芒果[/uid] (2022-01-30 13:45):
历朝历代都没有向东三省大规模移民过。[/quote]民间自发移民。
而且矛盾爆发也很简单，顺这边以哥萨克马匪南下抢劫屡教不改，俄那边更简单，要出海口。
这不好说，要是大顺继位，估计没法像满清一样把蒙古吸收进来，准格尔部的叛乱也估计够呛，至于新疆估计也要没得了[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]至少前期满清还是很有开疆扩土欲望的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
我觉得不太行，大顺的文官系统基本还是大明那些人[s:ac:哭笑]
[quote][pid=585448579,30492277,1]Reply[/pid] Post by [uid=62029669]宫国朱璃天下第一[/uid] (2022-01-30 13:57):
民间自发移民。
而且矛盾爆发也很简单，顺这边以哥萨克马匪南下抢劫屡教不改，俄那边更简单，要出海口。[/quote]民间自发移民，在我国古代国家没有大乱的情况下都是被严格控制的，不要说移民你连移动都是被限制的，隋代公验，唐代过所，明代路引等等都是限制你自由移动的工具，只有在中央王朝对地方开始失控后才会放任你民间自发移民，你不如假设大顺官方推动移民还稍微靠谱点
Reply to [pid=585448331,30492277,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2022-01-30 13:55)
明朝建立的时候，国家的共识就是北伐击败北元，然后在哈拉和林屯田，就能彻底解决草原问题了，然后明朝就土木堡了，再也没人提北伐这件事了。李自成有没有眼光和胆量重提控制蒙古还很难说，有眼光和胆量，能不能打下来，实现屯田就是另一回事了
[quote][pid=585448579,30492277,1]Reply[/pid] Post by [uid=62029669]宫国朱璃天下第一[/uid] (2022-01-30 13:57):
民间自发移民。
而且矛盾爆发也很简单，顺这边以哥萨克马匪南下抢劫屡教不改，俄那边更简单，要出海口。[/quote]民间自发移民
指清代鼓励汉人去草原开垦
不光草地变沙漠，还激起了一片蒙古人造反
[s:ac:哭笑]至于东北，我记得清末东北汉人屯户不少都是半农半匪，为啥？海关十年报告显示貌似是冬天没事干，毕竟东北就收一次，剩下时间除了去抢没别的活好干了
我有时候觉得我国近代会有一波危机几乎是板上钉钉的事，大清大明大顺哪个来了都一样。
1840年开始的那波危机，本质上就是一个常年以来主要危机来自大陆方面的国家民族，忽然发现从海上来了一波大的危机。
基本可以说从春秋开始，中国大陆，乃至整个欧亚大陆上的各个国家政权所面对的最主要的威胁，全部都是北方少数民族的威胁。这一威胁从全世界历史来看巅峰就是蒙古帝国，从中国历史来看就是清军入关。差别在于欧洲自蒙古之后，陆上威胁减弱，海上威胁重新变成主要威胁，而中国自始至终都是陆地威胁压倒海上威胁。任何想要发展一点海权的政权，所面临的的主要问题就是那你大陆控制权要不要了？你大陆控制权一送就被北方人，不管是长江以北，黄河以北，还是长城以北的人一波推平。整个中国历史上大部分都是从北往南推，就是这个原因。大宋被人诟病，但大宋可能是古时我国历朝历代对海权最重视的政权，大宋如果能苟住蒙古，是真的可能建立海上霸权的，但是没办法苟不住。这真的是几乎两千年来的历史传承规律。
大清为什么说是封建王朝的巅峰，重要原因之一就是大清一朝，除了俄国外真的做到了整个北方，包括西方非常稳定，超越了几乎以往所有朝代。也就是大陆威胁几乎抹平了，但代价也是这个王朝也是惯性地认定危机来自大陆，而没有在海上投入过多关注。如果我们把大清换成大顺，那大顺还是得先和关外的女真人死磕，再和西藏新疆这边的大清处理好的外族死磕。这是历史传承惯性决定的。
相比于大顺能不能改变我国近代历史走向，我甚至觉得可以开个玩笑，说不定当时日本没有本能寺之变，织田信长能统一日本，更有可能改变近代中国。说到底，我国近代危机的根源在于，主要危机全部来自于大陆方面，而海洋方面根本没有像样的威胁，这和欧洲那边海盗横行的环境截然不同。而亚洲这边，唯一可能对中国造成长期海洋威胁的国家就是日本，试想当时如果织田信长统一日本，这家伙第一是个对西洋玩意特别感兴趣的主，第二野心大概比丰臣秀吉都高。如果这家伙真的把日本从那个时候开始就往海权国家扩张国家方面带，而不是像老乌龟一样又变成老乌龟国家，那中国可能会早两个世纪就要面对一个更加温和但需要认真对待的海洋威胁。当然这本身也是一波危机，但是这波危机比1840年那波要容易多了。这种情况下，中国才更有可能在近代走上不同的道路。