Xourum
2022-05-09T12:07:32+00:00
在龙空中看到的帖子，里面主要有两大观点。一个是宋朝是真的富，有一个外国的历史学家书里估算宋朝当时GDP是世界第二，虽然印度第一但印度是分裂的。而且人口也非常多，居民购买力远超汉唐，甚至比明清要高。另一个观点则是宋只是钱多，但货物不多。而且宋朝是一国养一城，苛税七倍于古。国家也花销巨大，起义军也是历朝数量最多的。
宋朝算不算富庶呢
zEthereal
再富庶也养不起别的南朝都养不起的马，屁用没有。一个割据政权，没什么好说的。
xokm
带宋没钱
南北宋都没钱
你看户口就知道国力水平了
懂历史和认为宋朝富有只能存在一个
南北宋都没钱
你看户口就知道国力水平了
懂历史和认为宋朝富有只能存在一个
Brezatelya
富不富另说，宋朝自始至终一直能压榨出来钱，这个行政能力还是有一手的
strafebender
宋朝时周围民族特别是北方民族大崛起，它就摊上这么个时代了，而且也没应对的好办法
以宋朝的水平，不是遇上北方民族大崛起的话，苟个四五百年没问题
以宋朝的水平，不是遇上北方民族大崛起的话，苟个四五百年没问题
AGGRO
强干弱枝，开封肯定算富裕。
monument
可能真有钱
和蒙古的几次水战都是上千艘的船
船这玩意应该都不便宜
和蒙古的几次水战都是上千艘的船
船这玩意应该都不便宜
monument
[quote][pid=610178829,31873610,1]Reply[/pid] Post by [uid=61559505]HiaLee[/uid] (2022-05-12 22:49):
富不富另说，宋朝自始至终一直能压榨出来钱，这个行政能力还是有一手的[/quote]但凡大明有宋两成的收税能力都亡不了[s:ac:汗]
富不富另说，宋朝自始至终一直能压榨出来钱，这个行政能力还是有一手的[/quote]但凡大明有宋两成的收税能力都亡不了[s:ac:汗]
Memez
不知道哪个傻鸟野鸡历史学家估计的，反正都被人逮着拿回来吹
吹个锤子
那么富庶的大怂为什么要搞王安石变法？
解释解释？
第二个问题——那么富庶的带怂，为什么官方财政使用的单位叫做“贯石匹两束”？
[s:ac:哭笑]
吹个锤子
那么富庶的大怂为什么要搞王安石变法？
解释解释？
第二个问题——那么富庶的带怂，为什么官方财政使用的单位叫做“贯石匹两束”？
[s:ac:哭笑]
strafebender
[quote][pid=610188962,31873610,1]Reply[/pid] Post by [uid=63464328]lvwang2006[/uid] (2022-05-12 23:40):
但凡大明有宋两成的收税能力都亡不了[s:ac:汗][/quote]带明也已经极尽搜刮了，奈何税源是真的没有了
但凡大明有宋两成的收税能力都亡不了[s:ac:汗][/quote]带明也已经极尽搜刮了，奈何税源是真的没有了
Mk
[quote][pid=610190626,31873610,1]Reply[/pid] Post by [uid=39397110]qudongqi123[/uid] (2022-05-12 23:49):
带明也已经极尽搜刮了，奈何税源是真的没有了[/quote]搞田地免税那不是作死吗，活该失败
带明也已经极尽搜刮了，奈何税源是真的没有了[/quote]搞田地免税那不是作死吗，活该失败
SilentKovax
自然农业经济下的封建政权经济状况很大程度上只能通过俩指标反馈，人口和耕地，扯统计口径和商业怎样怎样的没有用的，不是为了扩大生产而是为了加速兼并的商业活动意义本身也相当有限，所以宋朝的富庶也只能说存在一个相对的概念，因为有更大的耕地面积和更多的人口，所以肯定比前代富庶，但跟后世的明清比那还是比不了
McQwasa
有两点
宋朝大规模的搞了两次新政，庆历新政和王安石变法。
宋朝农民起义次数、频率，在稳定王朝里面是最多的。
富不富不知道，但是国家财政和普通人肯定穷。
宋朝大规模的搞了两次新政，庆历新政和王安石变法。
宋朝农民起义次数、频率，在稳定王朝里面是最多的。
富不富不知道，但是国家财政和普通人肯定穷。
rebel
指着开封说宋朝富，就跟指着北上广深说我国是发达国家一样
yosoytonto
官方的富
但贫民穷，农民起义数量最多的朝代了
老百姓似乎是真活不下去[s:ac:茶]
那个盐税是真的牛批，假报户数不想纳人头税？
没关系，你不可能不吃盐吧[s:ac:哭笑]
宋代的户籍假报的也多，所以看户籍不太准啊[s:ac:茶]
但贫民穷，农民起义数量最多的朝代了
老百姓似乎是真活不下去[s:ac:茶]
那个盐税是真的牛批，假报户数不想纳人头税？
没关系，你不可能不吃盐吧[s:ac:哭笑]
宋代的户籍假报的也多，所以看户籍不太准啊[s:ac:茶]
monument
[quote][pid=610190626,31873610,1]Reply[/pid] Post by [uid=39397110]qudongqi123[/uid] (2022-05-12 23:49):
带明也已经极尽搜刮了，奈何税源是真的没有了[/quote]大明还没有铸币权了[s:ac:汗]
政府信用可能也有问题，宋朝经常去找大商人借钱，我记得好像哲宗打西夏就找多个商人借了上千万的钱。崇祯帝最后搞了半天也没整多少银子[s:ac:汗]
带明也已经极尽搜刮了，奈何税源是真的没有了[/quote]大明还没有铸币权了[s:ac:汗]
政府信用可能也有问题，宋朝经常去找大商人借钱，我记得好像哲宗打西夏就找多个商人借了上千万的钱。崇祯帝最后搞了半天也没整多少银子[s:ac:汗]
Brezatelya
[quote][pid=610188962,31873610,1]Reply[/pid] Post by [uid=63464328]lvwang2006[/uid] (2022-05-12 23:40):
但凡大明有宋两成的收税能力都亡不了[s:ac:汗][/quote]带明后期税是收上来了，到不了中央政府手里。
中央集权集到最后就剩下内阁和皇帝过家家了
但凡大明有宋两成的收税能力都亡不了[s:ac:汗][/quote]带明后期税是收上来了，到不了中央政府手里。
中央集权集到最后就剩下内阁和皇帝过家家了
WALKER
单论汴京/城市可能是挺富 但是乡村恐怕就是另外一回事了
TKURGL
积贫积弱