tyobi
2022-04-22T18:47:54+00:00
或者说的直接一点，直接决定了某个王朝的上限。
毕竟没了那个地方，无论是契丹，还是后边的金，都是想进就进，想出就出。驴太宗算是心心念念一辈子也没能填上石敬塘那个大坑。
这也算是宋朝没成为大一统王朝互为因果吧。
记得李大钊还是鲁迅写的回忆录里，石敬瑭当时还被骂作卖国贼，不过现在好像也不讲这个了，徐达和常遇春收复幽云十六州的功绩也不怎么提了。
[quote][tid=31685183]Topic[/tid] Post by [uid=61144316]僕咕咪[/uid] (2022-04-29 02:51):
或者说的直接一点，直接决定了某个王朝的上限。
毕竟没了那个地方，无论是契丹，还是后边的金，都是想进就进，想出就出。驴太宗算是心心念念一辈子也没能填上石敬塘那个大坑。
这也算是宋朝没成为大一统王朝互为因果吧。
记得李大钊还是鲁迅写的回忆录里，石敬瑭当时还被骂作卖国贼，不过现在好像也不讲这个了，徐达和常遇春收复幽云十六州的功绩也不怎么提了。[/quote]老哥讲讲石敬瑭啊
这个不算战胜游牧民族的标志吧，如果算后面也不会有土木堡，清灭明，这个只能算成为大一统王朝条件之一[s:ac:茶]
问题是不管辽、金、元、清都不是游牧了啊
辽在唐末就早已变成了农耕政权了，等石敬瑭割让燕云时候辽都农耕了半个世纪了
完颜阿骨打的金属于渔猎，而且建国后转型相当快，和游牧也没半毛钱关系
元自忽必烈改革后也都是农耕为主了，只剩蒙古贵族喜欢圈地搞马场
努尔哈赤的那波金人在明前期渔猎，明中期就已经是农耕了，等后来起兵的时候都农耕了100多年了……
不对，辽宋对峙只能算俩农耕对决，因为辽国有了燕云之后就不算游牧民族了，从重视农耕延伸到契丹汉人并重，到后来辽国已经可以算正牌农耕人，这也让他们和之前旋起旋灭的匈奴柔然等有了本质区别。你看到辽国末期对金兵各位耶律想的不是突围往草原上跑而是往南守幽州，因为燕云早就成了辽国最重要的领土，而且也是燕云守不住了才有耶律大石西撤建立西辽
对游牧民族的胜利，以中国论最低标准是占领最近的三个游牧发源地，河湟地区、河套地区、西辽河地区，进阶一点的占领蒙古高原
说句实话
要是近现代文明没到来，东亚大陆这块，最起码还得一万年吧，燕云十六州会一直处于丢了收复，收复了丢的循环
[quote][pid=606832244,31685183,1]Reply[/pid] Post by [uid=60619165]YuNGACN[/uid] (2022-04-29 03:24):
老哥讲讲石敬瑭啊[/quote]有什么好讲的，臭名远扬的儿皇帝[s:ac:汗]，别人给契丹都是称臣，称父子的真是独一份儿。当时的耶律德光比他小将近10岁，下属都劝他拿钱贿赂就行，没必要割土地，但他硬是把幽云16州送了，自己执掌的后晋屁都不是。
其实上面也不是关键，他烂也就烂他那一辈子，但是他送了幽云十六州遗害万年，北方的百姓基本上就没好日子过了，相当于游牧民族想抢就抢，想杀就杀，间接的坑了后边的南北宋。
而且还是货真价实的汉奸+卖国贼，病死算便宜他的了，最后被他野爹灭了也算完美收工。