Zukato
2020-05-19T01:58:23+00:00
zsbdzsbd[s:ac:晕]
称帝是否讲究法理，那孙权称帝的法理是什么？
PhoQ
泥潭能不能直接把煞笔叉出去？天天犯蠢有意思？
Morginator1
曹丕：我有汉帝禅让
刘备：我是汉室宗亲
孙权：我 我 我有天降祥瑞 既然上天都已经研究决定了 那我也只能勉为其难了[s:ac:哭笑]
刘备：我是汉室宗亲
孙权：我 我 我有天降祥瑞 既然上天都已经研究决定了 那我也只能勉为其难了[s:ac:哭笑]
Ⱨ₳₵Ⱨł ɎØɄⱤ ₴Ɇ₦₱₳ł 先輩のハチ
孙权不好找，所以最晚称帝。
而且还要感谢曹丕送了个大魏吴王的头衔。
要不然估计还要先称王再称帝。
而且还要感谢曹丕送了个大魏吴王的头衔。
要不然估计还要先称王再称帝。
sauz
[quote][pid=423390479,21822493,1]Reply[/pid] Post by [uid=60053109]sjkzmy[/uid] (2020-05-20 10:05):
泥潭能不能直接把煞笔叉出去？天天犯蠢有意思？[/quote]我觉得叉出去的应该是你
泥潭能不能直接把煞笔叉出去？天天犯蠢有意思？[/quote]我觉得叉出去的应该是你
P e r a
孙权说了啊
曹丕称帝不合法
刘备称帝刘氏已经没有天命了
那看来看去只有我能够勉为其难
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
曹丕称帝不合法
刘备称帝刘氏已经没有天命了
那看来看去只有我能够勉为其难
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
Charl
[s:ac:茶]所以三国里面东吴最不受人待见，格局太小。
孙权称帝的文书里说的是：“天意已去于汉，汉氏已绝祀于天，皇帝位虚”
意思就是你曹丕禅让的老子不认，皇叔你汉室宗亲我也不认，反正正经老刘家死完了，我也要当皇帝。
自己都名不正言不顺。
孙权称帝的文书里说的是：“天意已去于汉，汉氏已绝祀于天，皇帝位虚”
意思就是你曹丕禅让的老子不认，皇叔你汉室宗亲我也不认，反正正经老刘家死完了，我也要当皇帝。
自己都名不正言不顺。
Ela✨🔥
所谓的法理就是看士大夫阶级是否认同你，其他都是虚的
Proton
没有法理，强行称帝，其实也不是不行……
毕竟汉朝的法理也是秦失其鹿，天下共逐之得来的
毕竟汉朝的法理也是秦失其鹿，天下共逐之得来的
ao
兵强马壮者为之
KaydenPlukto
东吴的确解释不了这个问题
emily is away
你赢了说什么都是对的
TheSaltyNewfie
[quote][pid=423395545,21822493,1]Reply[/pid] Post by [uid=38027387]polo89900[/uid] (2020-05-20 10:21):
没有法理，强行称帝，其实也不是不行……
毕竟汉朝的法理也是秦失其鹿，天下共逐之得来的[/quote]打天下重来都不要法礼吧
没有法理，强行称帝，其实也不是不行……
毕竟汉朝的法理也是秦失其鹿，天下共逐之得来的[/quote]打天下重来都不要法礼吧
Chad A
真想要正统还不简单？吹牛逼说自己斩了白蛇，再自己造个玉玺 再让别人学狐狸叫几声
Scratcher
大魏吴王算不算[s:ac:哭笑]
一般乱世的时候不怎么计较，等打赢了才会开始搞这些
一般乱世的时候不怎么计较，等打赢了才会开始搞这些
KoTIonKINECT
曹丕的皇帝理论上是禅让来的
刘备的皇帝那是老刘家祖上传下来的
孙权啥也没有，所以一开始只能老老实实认怂，承认曹丕的皇帝合法性，然后受封了个“大魏吴王”，这个就叫吃了没有法理的亏
刘备的皇帝那是老刘家祖上传下来的
孙权啥也没有，所以一开始只能老老实实认怂，承认曹丕的皇帝合法性，然后受封了个“大魏吴王”，这个就叫吃了没有法理的亏
David(Yoink)
所有反对你称帝的人打不过你，你就有了法理基础
反过来不怕被人殴打，人人都可称帝
反过来不怕被人殴打，人人都可称帝
DeathByAKraken
自西汉中期以来，天下人讲天命主要来自讖纬，尤其以王莽为首，他利用一大堆乱七八糟的“祥瑞”，“讖言”“纬书”来验证自己的天命从而篡汉自立
东汉光武帝时期进一步发展了讖纬学甚至有相当多的儒士专门捣鼓这些
事实上，除魏帝曹丕直接从合法汉天子继承法统外，蜀汉和吴两国都大量利用讖纬来证明天命合法性
你如果认真研究《三国志》，陈寿非常认真的为刘备详细记录了他的讖纬天命依据，什么“天度帝道备称皇”什么“帝三建九会备”甚至还有星象验证什么帝星为西之类的，整整写了半页纸
东吴方面利用的也是这一套，如果说孙权本人称帝还勉勉强强，那东吴末帝孙皓就不同了，他疯狂热衷讖纬学，搞得东吴各地逢其所好到处献祥瑞，这其实就是试图强调自己的合法性。但陈寿就非常吝啬，关于孙权的讖纬祥瑞就只写了句“夏口武昌并言黄龙凤凰见”
所以哪怕是搞讖纬，孙权也搞得不咋地[s:ac:哭笑]
东汉光武帝时期进一步发展了讖纬学甚至有相当多的儒士专门捣鼓这些
事实上，除魏帝曹丕直接从合法汉天子继承法统外，蜀汉和吴两国都大量利用讖纬来证明天命合法性
你如果认真研究《三国志》，陈寿非常认真的为刘备详细记录了他的讖纬天命依据，什么“天度帝道备称皇”什么“帝三建九会备”甚至还有星象验证什么帝星为西之类的，整整写了半页纸
东吴方面利用的也是这一套，如果说孙权本人称帝还勉勉强强，那东吴末帝孙皓就不同了，他疯狂热衷讖纬学，搞得东吴各地逢其所好到处献祥瑞，这其实就是试图强调自己的合法性。但陈寿就非常吝啬，关于孙权的讖纬祥瑞就只写了句“夏口武昌并言黄龙凤凰见”
所以哪怕是搞讖纬，孙权也搞得不咋地[s:ac:哭笑]
Kniqht
当然要讲法理，朱元璋都要讲，
刘备血统，曹丕禅让，孙权没法理所以就一直推迟，
但他接受魏国封的吴王也一样尴尬，干脆趁诸葛亮北伐时也称帝了，
也编个法理说大汉实际上亡了，刘备那个是假汉朝，曹魏是篡逆的，而我东吴是受之天命的
刘备血统，曹丕禅让，孙权没法理所以就一直推迟，
但他接受魏国封的吴王也一样尴尬，干脆趁诸葛亮北伐时也称帝了，
也编个法理说大汉实际上亡了，刘备那个是假汉朝，曹魏是篡逆的，而我东吴是受之天命的