[讨论]对比之后时间，为什么19世纪中叶，西方有那么多批判资本主义的作家呢

因为资本主义本身也有改良啊，现在的资本主义跟当时也不一样了，人们对他的认知也改变了不少

原始积累阶段特别黑
后面工人各种斗争逐渐改善了

我们996已经很极限了，那时是童工697，人权直接倒退到奴隶社会。。

因为认识到人类当前生产力下，资本主义是最优的无奈之选呀

据说法国一周法定工作时间35小时？
批判个P，全都被资本家忽悠了

等一下，好像有点不对，去年他们不是又闹罢工了吗？传单都发到德国来了
可能是作家不怎么批判了吧
我琢磨着我也没读多少书，就不扯淡了

资本家掌权了就这样

因为现在资本主义被工人以前闹的退让了，阶级矛盾比19世纪缓和了非常多，导致现在矛盾冲突不是很大，闹的自然就小了，与之配套的思想传播范围就小了。

因为以前是往帝国主义方向发展的，帝国主义，对外侵略抢资源市场，对内压迫降成本增效。苏联衰落前对内压迫有所减缓，对外则是和苏联争夺市场。苏联爆炸后又想走回老路了。

[quote][pid=424353566,21874415,1]Reply[/pid] Post by [uid=40784659]Deanmap[/uid] (2020-05-23 22:07):

因为现在资本主义被工人以前闹的退让了，阶级矛盾比19世纪缓和了非常多，导致现在矛盾冲突不是很大，闹的自然就小了，与之配套的思想传播范围就小了。[/quote]退让只是一部分原因
我还是倾向于楼主那一套，全球化资本运作剥削生产力不发达国家
自己这边的高科技和金融，只要一点产出就能换得发展中国家大量人口生产的各种产品
相对来说国内会稳定很多
如果美国把大部分产业搬回去并且加强内部市场消化，生产出来的东西因为人工费贵，价格高，比起用国外的廉价物品，他们生活质量必然下降的，长此以往，这样内部矛盾必然尖锐
全球化把矛盾给缓解了

[quote][pid=424355188,21874415,1]Reply[/pid] Post by [uid=42616126]洛洛livealone[/uid] (2020-05-23 22:16):

退让只是一部分原因
我还是倾向于楼主那一套，全球化资本运作剥削生产力不发达国家
自己这边的高科技和金融，只要一点产出就能换得发展中国家大量人口生产的各种产品
相对来说国内会稳定很多
如果美国把大部分产业搬回去并且加强内部市场消化，生产出来的东西因为人工费贵，价格高，比起用国外的廉价物品，他们生活质量必然下降的，长此以往，这样内部矛盾必然尖锐
全球化把矛盾给缓解了[/quote]其实不冲突的，资本家给本国工人让步，代价就是剥削外国人。这是全球化的实质，剥削后发国家。本国因为全球化带来的益处大大缓解了阶级矛盾，但出现了我说的那样。

因為那時侯的資本主義不是你現在見到的版本

由於蘇聯的因素，來到上世紀時英美吸收了社的因素，推出了凱恩斯主斯。而凱恩斯主義當時根本就不被認為是資本主義。

後來全世界資本家重新抬頭，蘇修不談，英美也推出了新自由主義，才成了我們現在看到的資本主義。但有着上次被推翻的經驗，新自由主義並不敢像以前那麼收割剩餘價值，轉而靠和第三世界交易獲利。

但這也因此造成了美國的產業空心化，及為日本和中國的追趕創造了條件，嚴重要脅到了歐美發達國家曾經的地位。所以新自由主義現在已經衰落了很多了。

按照马克思当年那种资本主义，早几十年前就会灭亡

可现在满世界还是资本主义

说明它也会与时俱进

生产关系只要跟得上生产力发展，没那么容易被淘汰

其实楼主有点不严谨，不只是19世纪，实际上一直到20世纪末期，直到老大哥倒台，资本才完全掌握话语权的胜利，对于鼓吹共产的言论才逐渐边缘化，而之前在和老大哥的对抗中，本身就不断清洗倾向于共产言论的群体，包括左派人士，典型的就是麦卡锡主义政策迫害下的文化群体，意大利的共产武装，欧洲的红色旅，等等等等，你看看现在还有谁听说过吗[s:ac:茶]

资本家给本国国民高福利高工资缓和了工人和资本家之间的矛盾。然后资本为了规避高工资跑到第三世界开血汗工厂剥削当地的工人。第三世界也需要资本来投资，剥削甚至成了提供工作岗位的福报[s:ac:哭笑]再然后发达国家的工厂关门了，工人大量失业而第三世界多出了茫茫多的血汗工厂。只有资本没有吃亏。

因为那时候的资本主义真的太黑了。
1840s，就是大清和英国打鸦片战争那会，大清的平民百姓过得其实比英国本土的平民还好。城里人甚至买得起鸦片，农村除了少数不幸的家庭给地主打一辈子工也能活，大多数还是有个一亩三分地的。而那会儿的英国家庭，土地早就被圈地运动抢走了，不得不整天在工厂干活，生产着自己根本买不起的工业品换成资本家的资本。除此之外，英国或者说所有欧美国家都有很严重的雇佣童工现象，8岁就要到工厂干活，一天只睡4小时是常有的事，而换来的却只是半块面包。那个年代没有保险和安全生产教育，干活的时候受伤残疾只能自认倒霉，还得小心因为残疾劳动力下降被开除。
这种现象直到二战结束，也就是苏联开始到处输出革命，这才真正让资本家愿意让出一部分利益，尽管苏联本身并不干净，而且现在苏联也已经倒了，但正如切格瓦拉说的:“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资。这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
所以才有了8小时工作制，才有了各种义务培训，劳保，带薪假和其他福利制度。

[quote][pid=424353739,21874415,1]Reply[/pid] Post by [uid=60689740]LQX·Skywalker[/uid] (2020-05-23 22:08):

因为以前是往帝国主义方向发展的，帝国主义，对外侵略抢资源市场，对内压迫降成本增效。苏联衰落前对内压迫有所减缓，对外则是和苏联争夺市场。苏联爆炸后又想走回老路了。[/quote]欧洲的难民危机，其实就是资本家发现这些难民比本土老龄严重的人口 劳动力更廉价，口头上说的是人道主义。
同理，还有就是美国人口逐渐老墨化。
疫情这么严重，欧美这么多人要求复工，也是因为资本的消费主义在剥削人民，你用的是150%甚至更多的钱，虽然比当初温和了很多。

特朗普能上台，其实美国也快到极限了，传统的温和的那一套也快行不通了。

全球化转移了产业也转移了阶级矛盾

[s:ac:哭笑]现在的资本主义国家随便一个穿越回去八成也是苏联待遇

毕竟那时候的资本主义可是连福特的最低工资都不接受的原始版本

[s:ac:茶]记得福特工人罢工，老板请大兵打工人，工人往老板办公室丢炸弹，现在文明多了