对于《开端》合理性讨论的一些个人看法

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antonfl256

2022-01-24T14:26:32+00:00

《开端》的热度大家都看到了,这段时间关于剧集中某些情节的合理性讨论的帖子也不少,我今天也参与了好几个。但到最后总发现有人将情节中的某一个点拉出来脱离剧情来进行讨论,然后就是空对空的辩论了。

所以我准备把剧中的循环罗列一下,加上一些个人对其合理性的看法。

先说结论:
剧内理由:在每次循环时,因男女主所掌握的信息不同,在本次循环中的目的也不同,所以就我看来每次男女主选择的行动均具有相当合理性。
剧外理由:除了男女主在车上的行动之外,还有相当部分情节在车下展开,车上行动方式会决定车下剧情的展开方式。因此为了车下剧情的展开,车上剧情确实会进行一定的妥协。

下面来具体分析:截止第13集,共24次循环。要先明确一点,男女主从来没有确认过循环是会无限次发生的。一开始是时间不断提前,那意味着提前总有个限度;当限度到来时,男女主每一次都是当成最后一次循环来看待的。

第1-6次循环:没啥好说的。确认了以下几个基本信息:铃声和桥上爆炸(隐含);油罐车爆炸;男主乐于助人;女主有颗圣母心;色狼法能下车;女主第一次接受警方质询,知道循环论不会被相信。

第7-8次循环:男主作死回。

第9次循环:越过油罐车爆炸点,上桥。铃声和桥上爆炸(明示)。

从这一次开始,车上有炸弹作为确定信息被男女主认知到。

第10次循环:两人用第6次循环确定的色狼法从非站点下车,女主报警。男女主开始盘线索,男主展现出强大的记忆力和信息归正能力,但对女主抱有不信任感(报名字的情节)。男主用游戏来理解当前的情况,表现出一种局外人的态度。进警局,男主第一次、女主第二次接受警方质询。男主知道靠循环论无法说服警方。

从这一次开始,循环论无法取信警方成为男女主共识。

我的看法是:警方在问询时是要占据主导地位的,与案情无关的东西,你让他去核实啥他就去核实啥?警方但凡去核实一项都算他输了。退一步,就算警方去核实了,放在案子上的人力就少了,能调查出啥有用的信息来?别忘了这个案子一开始只是在区局范围职权范围内进行调查。再退一步,就算调查有线索,凭啥共享给你们两个刚刚还是嫌疑犯的家伙?

第11次循环:车辆停靠沿江东路站。女主发出爆炸警告,然后锅姨第一次在非桥上位置引爆。男女主明确认知到引爆人也在车上。这里有个点确实值得商榷:女主是站在前后排交界的台阶上喊话的,然后从爆炸时男主的遮挡动作来看,可以确定炸弹位于前方,验卢笛的必然性是欠缺的,只能说是为剧情展开做出的妥协。

第12次循环:从沿江东路正常下车。女主报警。然后是男女主之间分歧爆发。女主的圣母心引起的幸存者内疚和男主的局外人心态形成强烈反差,结果是女主第三次接受警方质询,男主单独调查线索。这时女主发现她除了循环论并没有其他任何可提供给警方的线索,然后男女主从不同渠道得知江警官的牺牲。男主这时抱有的是对单独抛下女主的愧疚,所以在之后的一段行动中,女主是为了救乘客,男主是为了女主救乘客。

从下一次循环开始,男女主开始验人。5次循环,验了4个人(卢笛、马国强、焦叔、锅姨)。

第13-15次循环:验卢笛。这一段获取卢笛的协助密码是其次,卢笛的出现催化了男女主感情的第一次进展。公园中对卢笛入队的必要性的讨论、卢笛秘密基地里的对谈、电竞酒店的开房等情节,男主明显表现出了对女主的好感,女主感觉到了,但是没有回应。然后是一哥视频里马国强的诡异微笑,确定了下一次循环的目标。再然后是卢笛的个人线。再进警局,通过马小龙线强化下一次循环目标。然后男主第二次、女主第四次接受警方质询(摆烂)。我只能说,小黑屋太可怕了,妄图在小黑屋里套警方线索的想法太天真了。

第16次循环:验马国强。引出马国强单人线。车上难得出现了其乐融融的场景。可以说这次循环基本坚定了女主要救下全车人的信念。接下来就是验完剩下两人。

第17次循环:验焦叔、锅姨。焦叔表达了善意。引出焦叔单人线。目标只剩锅姨。男主两次表现出对女主的关心(焦叔拉女主时护了一下,去锅姨那里验货的时候让女主跑)。然后验货成功。

从这一次开始,男女主确定引爆人。

第18次循环:循环时间不再提前,男女主认为这将是最后一次循环。女主明确表达了想救下全车人的意愿,而男主是为女主而行动。然后还有隐含的一点,从这一次循环开始,男主的状态开始逐渐变差。此时两人认为自己面对的只是锅姨,也就是锅和姨,只要锅姨分离就行。没想到锅姨还有刀,女主被刺。焦叔表现出愿意帮忙的态度。锅姨在杀人后引爆。

第19次循环:这次循环争议很多,我的看法如下:这次循环主要是表现男女主感情的第二次进展。

经过第18次后,女主留下了明显的心理阴影,男主体现出了极大的关心,女主也体现出了对男主的依赖。这次循环,男主其实一点也没处理车上事情的意思,只想带女主下车,让她好好平复一下。没想到女主回车上再尝试,男主回车上保护女主,结果反杀锅姨。在事先毫无计划的情况下和突然杀人的冲击下,男主麻木地带走了女主。司机引爆,但男女主不知道。

男主在崩溃下,尝试切断自己与女主之间的感情联系。但这时女主给出了坚定的回应。这本该是一次男主安慰女主的循环,变成了女主支持安慰男主的循环,两人双向的情感得到确认。也许有人反感在悬疑剧中加感情戏,查案、干爆、杀穿就行了。但我得说,这剧中的感情戏处理得相当好,层层推进而有节制。这剧能火,这对CP功不可没,为此稍许牺牲些情节合理性也可原谅。

我反倒觉得在这次循环中公司合作人的那段剧情并无必要。这段主要是为了反映男主的成长。但一来这成长并非后续循环中所必要,男主也不是因为去了合作人那里被警察抓的,所以感觉不见得要放在剧情的这个位置,这会让这整个第19次循环变得有点拖沓。

由于两人感情的确立,从这一次循环开始,两人行动目标再无分歧。

第20次循环:第19次循环的计划是下车。所以第20次循环的计划也是下车。不过是全体下车。但因为行动的无序和锅姨的警觉失败。这是锅姨第一次在非桥上位置且无警告的情况下引爆。

第21次循环:用了第20次循环中手机提示的方法,让第18次循环中表现出帮忙意愿的焦叔提供帮助,再加上卢笛。四人完成了单对锅姨的完美控制(卢笛这小伙,让他抱炸弹就抱炸弹,一点不含糊,能处!)。但被司机背刺,失败。司机与锅姨之间存在联系的情况被男女主认知到。

在我看来,第18-21次循环,男女主的处理是循序渐进,有合理性的。

第22次循环:女主白给回。一方面是圣母至今的女主突然被背刺,总要给个发泄渠道。另外是为了引出司机单人线,为大结局铺垫。然后就是明示男主状态变差。

第23次循环:车上的线索查得差不多了,男女主下车调查司机,获取司机线周边信息。去警局提供协助。在男女主的信息提示下,警方基本一直线破案,8小时结案。就在这样的情况下,警方依然对男女主表现出了很大的警惕,要不是女主的幸存者综合症症状(演得)确实明显,他们都很难从警方那里获得线索。所以还是回到前面说的,准备用循环论来套警方线索的是有多天真。最后从警方处获得王萌萌线索和得到张队协助的方法。

第24次循环:即使在执行中出现了偏差,男女主依然控下了局面,接近无伤通关。其实将这次循环最后递炸弹提前个10秒,差不多就是原作小说中最后通关的方式了。

也就是说,在得知司机和锅姨是一伙的以后,男女主只花了3次循环(1次是为了剧情白给),就已基本通关了,我是看不出还能怎么精简了。

至于第25次循环,我现在不敢说。也许会给出更漂亮圆满的解法,也可能因为各种剧内剧外原因烂尾,这谁也说不准。但从前24次循环的内容来看,我是不觉得有什么致命漏洞bug的。

以上便是一点个人看法,欢迎讨论。
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WatermelonTiger

想办法把女的直接拍晕多好。
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Loruis

很详实,令人幸福
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thechamp1000

楼主总结的很棒[s:ac:赞同]这部剧到现在来说男女主真的智商情商都很在线了,至少我自认换做我不太可能这么短时间里想出这么多验人和拖时间的方案。
整部剧节奏把控得也很不错,车上几个人物其实都以点带面反映了他们所代表的各种社会问题,每个人的背景交待也没有显得很拖沓。
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druugs

我个人觉得有个BUG接受不了,那就是需要四个男人才能控制住一个抱炸弹上车也显得很吃力的女人,就算男主弱,但二次元男经过刻画可以知道不弱,还有一个工地干活的人,理论上两人就可以做到在对方手上没有刀的情况下将她完全控制,挣扎的再厉害也没用。
这一点是为了引出司机的问题可以安排的,其实按照我的想法,同样的方法再来一次他们拥有足够的武力和时间将炸弹丢下桥。
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antonfl256

Reply to [pid=584085791,30413462,1]Reply[/pid] Post by [uid=1498496]颓废麦茶[/uid] (2022-01-24 23:32)

你说的是第几次?第21次吗?
那场控锅姨的就男主和焦叔。卢笛是负责抱炸弹的。女主先是搜刀,然后负责控场。接着一直在劝服司机。最后劝服司机不成,男主叫健身男帮忙压制,自己去砸窗;女主从卢笛那边取炸弹,递出窗外,然后爆炸。并没有四人同时压制锅姨的情节。
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the best bob

这剧吧
最大的问题就是
没上NGA发帖来问下[s:ac:哭笑]
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ChickHicks

猫宅真不能算是中二,理论上这确实是在拯救世界

我怀疑世界观是史传奇无限战续那个样,世界甚至宇宙时间都卡在这一天了,不解决问题,就没有未来可言

这么编可能不太好圆,结局真可能是做梦或者小说游戏
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Merrysan

其实女主一开始也只想自己下车没想救人,在医院看到爆炸之后的惨状才想救人的[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
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Mooney

要是看剧的都有楼主这么用心,这几天影视区里脑淤血的帖子能少一大半。
这剧要说目前bug有是有的,但说真的都无伤大雅。其他一些演技啊、风格啊唯心的东西不喜欢也正常。
但有些键盘侠、杠精开杠挑刺的角度简直让人只能掩面叹息[s:a2:偷吃]还有些人看剧情阅读理解的水平也实在让人不敢恭维。充分让我认识到我国的语文阅读教育还不够。
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druugs

[quote][pid=584086946,30413462,1]Reply[/pid] Post by [uid=15379]yanyaming[/uid] (2022-01-24 23:38):

你说的是第几次?第21次吗?
那场控锅姨的就男主和焦叔。卢笛是负责抱炸弹的。女主先是搜刀,然后负责控场。接着一直在劝服司机。最后劝服司机不成,男主叫健身男帮忙压制,自己去砸窗;女主从卢笛那边取炸弹,递出窗外,然后爆炸。并没有四人同时压制锅姨的情节。[/quote]一样,我的意思就是可以再来一次,女主不要管司机直接砸窗就行
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justKevv

[quote][pid=584093031,30413462,1]Reply[/pid] Post by [uid=1498496]颓废麦茶[/uid] (2022-01-25 00:11):

一样,我的意思就是可以再来一次,女主不要管司机直接砸窗就行[/quote]你有没有考虑到把炸弹从高速行驶的车上扔下去的后果?
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Shutyobitchassup

“男女主从来没有确认过循环是会无限次发生的…男女主每一次都是当成最后一次循环来看待的。”

这一段我不反对

没有读过原著

但是我个人因为对这个点的不理解,每次看到相关的情节都觉得很尬
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ASAPFR0THY

我认为第二十三次 循环
不是因为女主的幸存者综合症。
是因为2个人已经被控。提供的线索全部都对的上。
警方实在搞不懂2人目的。所以张队透露了王萌萌的线索。
看看二人到底怎么处理信息。这次透露前 还专门有人进来对男女主进行金属检测。
以免案情外泄。
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druugs

[quote][pid=584093603,30413462,1]Reply[/pid] Post by [uid=36381364]东乡[/uid] (2022-01-25 00:15):

你有没有考虑到把炸弹从高速行驶的车上扔下去的后果?[/quote]之前就差点成功了,就差那么几秒,再来一次为什么不行?我知道脱离循环肯定不只是救人,但可以成功的办法因为意外失败了,不再来一次有些理解不了。
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ASAPFR0THY

[quote][pid=584090180,30413462,1]Reply[/pid] Post by [uid=60416148]晨vvvv[/uid] (2022-01-24 23:55):

其实女主一开始也只想自己下车没想救人,在医院看到爆炸之后的惨状才想救人的[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote]看完医院那个样子想就肖。
和其他人有了交集以后才救全车的人的。
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justKevv

你要用穷举法来救人嘛?肖鹤云撑不住啦
另外,全员无伤和解开循环并不一定是一致的。
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antonfl256

[quote][pid=584094789,30413462,1]Reply[/pid] Post by [uid=1498496]颓废麦茶[/uid] (2022-01-25 00:22):

之前就差点成功了,就差那么几秒,再来一次为什么不行?我知道脱离循环肯定不只是救人,但可以成功的办法因为意外失败了,不再来一次有些理解不了。[/quote]从20次循环男女主醒来就策划开始,两人就没重复使用过策略,我觉得不头铁,也不算不合理,我也同意再来一次可能会成功,感觉上更合理些。但不这么做是为了观众观感,也就是为剧情展开妥协了。

你想想,如果这次成功了,接下来会发生什么?不在警方参与下处理了这个事,铁定蹲小黑屋啊。小黑屋剧情还没看够吗?而且这次小黑屋里的辩词,明显有部分是要留到大结局时用的啊。这翻来覆去的重复,怕不是又要被骂水时长。
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Flaco

分析得很棒,漏了一个信息点,男女主都排查确认了后门的紧急门阀打不开,这个在小说里是重要线索之一,剧里也拍出来了,但是没有用到[s:a2:怒]
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Skye (Skittlesmarie)

有理有据令人信服[s:ac:闪光]