GAMERhol1dAY
2022-05-16T11:46:21+00:00
[s:ac:惊]诸葛丞相咋遇不到这等好事，敌人主力未歼灭就大胜，东晋这狗屎运
淝水之战咋秦军先锋失利就变成溃败了？
Merge
古代组织水平，人太多了不是好事反而是麻烦，更别说当时后秦军本身就是一个n多个组织弄成的大杂烩，反而崩溃的更快。
Rub3njr
[s:a2:偷笑][url=https://www.bilibili.com/video/BV1hE411v7K4?spm_id_from=333.999.0.0]《两晋十六国》E19 淝水之战：苻坚百万动员、十六国的分水岭之战、八万北府兵力挽狂澜！[/url]
BaronGoose
淝水之战才是常态，香积寺之战前军打输了最后反败为胜，街亭之战前军溃散大军安全撤退的，才是少见的情况
Tones
之前前秦30万人才勉强拿下襄阳，符坚想作混元一统的帝王只能玩一把showhand,对自己身边埋着大量的雷没有清醒认识。但东晋的应对也很重要，没有谢安的力排众议决定正面硬刚，前秦也不会一战而崩，当时东晋主流意见是坚壁清野用坚兵据守城池逼退秦军，如果是这样很有可能只是前秦大军久攻不下无攻而返。
Yaez_Leader
益州将士虽然将兴复汉室视作己任
但是人家也只是觉得是自己的政治任务
北府兵可是很透了这群搞的自己背井离乡的胡人
虽然内生逻辑是西晋统治阶级自己傻逼断送了家国
但是北府兵们看不到这一点，他们的眼中只有不共戴天之仇
对于这样的一群人，有什么能比甜蜜的复仇更让他们享受的呢？
但是人家也只是觉得是自己的政治任务
北府兵可是很透了这群搞的自己背井离乡的胡人
虽然内生逻辑是西晋统治阶级自己傻逼断送了家国
但是北府兵们看不到这一点，他们的眼中只有不共戴天之仇
对于这样的一群人，有什么能比甜蜜的复仇更让他们享受的呢？
LQCUS
营啸是这样的，特别是多民族混编部队
哈布斯堡有一次对阵奥斯曼更离谱，仅仅是前哨部队抢酒打起来了，打输的一边往回跑一边骂街摇人，军营里其他民族部队就以为是奥斯曼杀过来我军败了，吵吵嚷嚷的大军就真崩溃了
等奥斯曼大军到达，看到一地尸体一脸懵逼
哈布斯堡有一次对阵奥斯曼更离谱，仅仅是前哨部队抢酒打起来了，打输的一边往回跑一边骂街摇人，军营里其他民族部队就以为是奥斯曼杀过来我军败了，吵吵嚷嚷的大军就真崩溃了
等奥斯曼大军到达，看到一地尸体一脸懵逼
Enzy
后队不清楚前队的具体状况一看前面乱了后面也容易乱。
坐地铁忽然看到有人慌慌张张跑了，一群人以为出什么事跟着跑了引起踩踏事件。类似这样的，战场上恐惧心理更大。更乱。
淝水之战就是典型吧。苻坚给了太多不该给的机会。北府兵战斗力强悍，抢滩登陆后冲阵前队冲烂了配合朱旭(？)在敌营扰乱军心。
坐地铁忽然看到有人慌慌张张跑了，一群人以为出什么事跟着跑了引起踩踏事件。类似这样的，战场上恐惧心理更大。更乱。
淝水之战就是典型吧。苻坚给了太多不该给的机会。北府兵战斗力强悍，抢滩登陆后冲阵前队冲烂了配合朱旭(？)在敌营扰乱军心。
Chili_Flapjacks
封建军队是这样的，人数只能做参考，并不能作为战斗力依据
所以欧洲那票小国家抢先点出近代军队以后就能全世界殖民，吊打各路封建军队
所以欧洲那票小国家抢先点出近代军队以后就能全世界殖民，吊打各路封建军队
DN
古代以少胜多的战役基本都是类似的原因
Mudu
诸葛亮遇不到是因为司马懿一直在据险死守，自然很少这种机会，
但是实际上也还是有一次的，就是著名的甲首三千。。。。[s:ac:哭笑]
但是实际上也还是有一次的，就是著名的甲首三千。。。。[s:ac:哭笑]
Enzy
[quote][pid=612289398,31993216,1]Reply[/pid] Post by [uid=35795093]悬崖边的不倒翁[/uid] (2022-05-21 20:22):
古代以少胜多的战役基本都是类似的原因[/quote]所以弱胜强基本是野外运动站。优势方还选择固守拖字诀基本是没有机会的。
古代以少胜多的战役基本都是类似的原因[/quote]所以弱胜强基本是野外运动站。优势方还选择固守拖字诀基本是没有机会的。
JoshMcfarland
苻坚手太软了，手下一堆各种势力的降将，还有谋反失败的居然都留着没处理还继续带兵，这些人本来就各怀鬼胎
他前军退没多远东晋一堆降将在后面大喊秦军输了，很多人不清楚情况，军心立刻溃散
而淝水一输北方立刻大乱也是这个原因，他自己急于求成了没整合好北方就南下
他前军退没多远东晋一堆降将在后面大喊秦军输了，很多人不清楚情况，军心立刻溃散
而淝水一输北方立刻大乱也是这个原因，他自己急于求成了没整合好北方就南下
たにけい
其实淝水的前哨战洛涧之战，北府军就以五千大破梁成五万之众。只能说苻坚选了一个最臭的时机南下，自己内部问题不说了，当时的东晋上下游之间空前团结，军队战斗力强，一战而溃并不能说是偶然
Duncanas
Reply to [pid=612286335,31993216,1]Reply[/pid] Post by [uid=34704273]菜老板[/uid] (2022-05-21 20:06)
没有谢安的挂机，寿春也不会轻易丢啊[s:ac:呆]
没有谢安的挂机，寿春也不会轻易丢啊[s:ac:呆]
OmarKeshk
前秦本来就是杂牌军，主力是苻坚的氏族嫡系，结果梁成军在淝水之战前期就被刘牢之全灭了，然后在淝水苻融军又被击溃。
苻坚没了这两只嫡系精兵，已经完全丧失了威慑其他民族的依仗，他手下剩下的全是二五仔，看到苻坚战败只会想上来吃腐肉。
朱序带领的汉族军队在淝水就倒戈了，慕容垂和姚苌都等着盼着这一天呢，一看苻坚战败立马就跳反，苻坚也知道这俩是二五仔，所以才得丢下军队连夜赶回长安才安全。 不然半路上说不定就被手下捅刀子。
苻坚没了这两只嫡系精兵，已经完全丧失了威慑其他民族的依仗，他手下剩下的全是二五仔，看到苻坚战败只会想上来吃腐肉。
朱序带领的汉族军队在淝水就倒戈了，慕容垂和姚苌都等着盼着这一天呢，一看苻坚战败立马就跳反，苻坚也知道这俩是二五仔，所以才得丢下军队连夜赶回长安才安全。 不然半路上说不定就被手下捅刀子。
Enzy
[quote][pid=612299276,31993216,1]Reply[/pid] Post by [uid=64065999]sancherish[/uid] (2022-05-21 21:02):
其实淝水的前哨战洛涧之战，北府军就以五千大破梁成五万之众。只能说苻坚选了一个最臭的时机南下，自己内部问题不说了，当时的东晋上下游之间空前团结，军队战斗力强，一战而溃并不能说是偶然[/quote]你是苻坚感觉你也上头。短短几年席卷了北方，南方都是从北方逃过去的fw，一统天下的机会就在眼前，而且不是汉人。想想都激动。
其实淝水的前哨战洛涧之战，北府军就以五千大破梁成五万之众。只能说苻坚选了一个最臭的时机南下，自己内部问题不说了，当时的东晋上下游之间空前团结，军队战斗力强，一战而溃并不能说是偶然[/quote]你是苻坚感觉你也上头。短短几年席卷了北方，南方都是从北方逃过去的fw，一统天下的机会就在眼前，而且不是汉人。想想都激动。
⁷⁷⁷liam!
按照正攻法，拿下襄阳和巴蜀已经是赢定了，晋灭吴的作业直接拿来抄就可以。
苻坚太急了。
苻坚太急了。
Typa G
[quote][pid=612286335,31993216,1]Reply[/pid] Post by [uid=34704273]菜老板[/uid] (2022-05-21 20:06):
之前前秦30万人才勉强拿下襄阳，符坚想作混元一统的帝王只能玩一把showhand,对自己身边埋着大量的雷没有清醒认识。但东晋的应对也很重要，没有谢安的力排众议决定正面硬刚，前秦也不会一战而崩，当时东晋主流意见是坚壁清野用坚兵据守城池逼退秦军，如果是这样很有可能只是前秦大军久攻不下无攻而返。[/quote][s:ac:哭笑]苻坚真的是太急了，他再发育个10年都不用出手东晋自己就把自己玩死了，哪怕淝水之战前期东晋朝廷这帮虫豸还在玩借外敌争权的把戏，要不是谢安人品风度确实第一流再加上桓冲识大体苻坚来之前东晋自己怕不是就要再来个王敦2.0了
之前前秦30万人才勉强拿下襄阳，符坚想作混元一统的帝王只能玩一把showhand,对自己身边埋着大量的雷没有清醒认识。但东晋的应对也很重要，没有谢安的力排众议决定正面硬刚，前秦也不会一战而崩，当时东晋主流意见是坚壁清野用坚兵据守城池逼退秦军，如果是这样很有可能只是前秦大军久攻不下无攻而返。[/quote][s:ac:哭笑]苻坚真的是太急了，他再发育个10年都不用出手东晋自己就把自己玩死了，哪怕淝水之战前期东晋朝廷这帮虫豸还在玩借外敌争权的把戏，要不是谢安人品风度确实第一流再加上桓冲识大体苻坚来之前东晋自己怕不是就要再来个王敦2.0了
Brezatelya
张三是一个小兵
张三在淝水
张三可能会死
张三旁边人大喊败了
张三看到前锋在往后退
张三大喊:诸君，统一大业，皇国兴衰在此一战！
这种规模的会战苻坚命令后撤我是没想到的[s:a2:偷吃]
张三在淝水
张三可能会死
张三旁边人大喊败了
张三看到前锋在往后退
这种规模的会战苻坚命令后撤我是没想到的[s:a2:偷吃]