plantacrac349
2021-10-08T08:54:17+00:00
举个简单例子，就像是玩一个CRPG游戏，一个队友的个人故事剧情不给玩家分支选项，最终结局就是这个队友在剧情故事里死亡。
因为这个队友的个人故事不是主线，不推进它也不会影响主线故事进程，玩家想要这个队友活下来唯一的方法，就是不去做他的故事剧情。
这种叫好的设计么？一个主线角色因为剧情杀没的选择都会恶心到玩家(2077的杰克，蠢驴在发售前做的宣传里有明示与暗示过可以让杰克不死，结果实际上杰克无论如何都会死)
一个队友，写了很好的描述，让玩家很喜欢这个队友，然后积极的去做他的个人故事，去了解这个队友的故事，然后唐突的在做完故事后，队友死了，然后弹出来一行字，直接越过游戏。
“玩家的决定让XXX死了。”
这个时候CRPG玩家一般会恼火，但还是认为自己做错了什么，才导致队友死亡，然后查找攻略，找资料。
然后经过一段时间查找，得知游戏设计唯一能让队友活下来的方法，是卡住不去做他的故事任务，只要你做了就会死，而玩家不去做，后续也不会有任何更多反馈。
而不是玩家当前章节不去做，进入下一个主线章节，在这个队友不死的情况下，还能继续推进他的故事情节。
这种情况下单纯就是卡住队友故事，你通关了也不会有日后谈说队友以后怎么样了，因为游戏判定认为你没有做完队友的故事，而你不想队友死，自然也只能选择不去做队友的任务。
就单纯让你卡住，不去进一步推进游戏，不去进一步感受游戏，因为这就是制作者想的“最好”。
你不去继续进行游戏，刻意卡住，后续也没内容了，你只要继续进行游戏，后续内容就是恶心玩家，制作组还直接越过游戏，嘲讽玩家自身。
冰汽时代的问题就在这里，他没有给玩家分支，没有给玩家后续，玩家唯一能做的就是卡死，让自己的游戏体验戛然而止。
它不会因为玩家不去继续点内容而诞生新的内容让玩家玩，只是单纯的戛然而止，你继续点，你就是错误的。
他骑脸嘲讽玩家不是恶心的根源，恶心的根源是制作者让玩家必须戛然而止自己的游戏体验，来让制作者精神高潮。
你批判可以，传说之下玩屠杀就会被批判，但传说之下给了玩家选择，不干屠杀也能继续进行游戏，而不是说你不干屠杀就只能卡着游戏进程。
冰汽时代这种设计，就等于说是传说之下玩到一半只剩下了屠杀路线，你要么走屠杀路线，要么打到一半关闭游戏来“通关”。
很难想象有人会维护这样的游戏设计，等于说一个玩家玩通关了，被批判了，他不满自己为什么批判。
然后有人笑嘻嘻的跳出来说“因为你打通关了啊，后面只有屠杀路线了，你应该在进入屠杀路线前就停止你的游戏体验，这样你就不会屠杀那些NPC啦。”
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有一说一，类比crpg也是给这个队友选了错误的选择导致坏结局吧？难道冰气时代不点那几个方案的结局在你眼里也是坏的？[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
[quote][pid=557207395,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63492989]萬劍归宗[/uid] (2021-10-11 17:09):
有一说一，类比crpg也是给这个队友选了错误的选择导致坏结局吧？难道冰气时代不点那几个方案的结局在你眼里也是坏的？[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]错误在哪？为什么会导致坏结局？
一个建造生存类游戏能玩出这点？怀疑LZ玩过没，真以为这么多玩家会像泥潭上一样去深挖剧情？
[quote][pid=557208971,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=18354543]Nimda_[/uid] (2021-10-11 17:14):
一个建造生存类游戏能玩出这点？怀疑LZ玩过没，真以为这么多玩家会像泥潭上一样去深挖剧情？[/quote]秩序路线跟信仰路线都要你卡住到一半不继续后续点，秩序继续点下去到终点是暴君，信仰点下去到终点是邪教领袖。
游戏内容一共就那么点，你不继续往下点，剩下的就是重复建造，扩展，建造，扩展的过程，等于说自己中断了一部分游戏体验。
你继续点了，结尾就给你来一句“人间不值得”。
然后没有给你更多的选项，不当暴君的秩序路线，那就是卡住。
不当邪教徒的信仰，也是卡住。
就是这个游戏“正确”的玩法，就是卡住，刻意不去点完内容。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/11/biQpklk-8yz0K1lT3cSmd-65.jpg[/img]
[quote][pid=557207395,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63492989]萬劍归宗[/uid] (2021-10-11 17:09):
有一说一，类比crpg也是给这个队友选了错误的选择导致坏结局吧？难道冰气时代不点那几个方案的结局在你眼里也是坏的？[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]你玩文明，科技树不走到终点，故意卡在距离最终科技还有十几个距离，然后说这是选了错误的选项，因为走下去就是世界毁灭，不走那些科技才是正确的。
就像是玩群星，不点红色科技，不去有感知性AI，不去有合成人。
你告诉我这叫“正确选择”还是“放弃游戏内容”
群星里选了合成人，可以选择给合成人公民权，而不是选择什么“不去研究合成人。”
[quote][pid=557212772,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=6754890]嘻哈小仔[/uid] (2021-10-11 17:27):
你玩文明，科技树不走到终点，故意卡在距离最终科技还有十几个距离，然后说这是选了错误的选项，因为走下去就是世界毁灭，不走那些科技才是正确的。
就像是玩群星，不点红色科技，不去有感知性AI，不去有合成人。
你告诉我这叫“正确选择”还是“放弃游戏内容”
群星里选了合成人，可以选择给合成人公民权，而不是选择什么“不去研究合成人。”[/quote]你也说群星了，不知道群星一些危险科技点了是会废档的嘛？意思就是你不要研究。
还有政策不是科技树，游戏里早就提示过了，政策有正面也有负面影响，大可不必点
其实说到底，实际上就是教玩家玩游戏的更进一层——教玩家价值观。
并且教的还是西方人自己都诟病的那套白左式无条件自由、那种北美白左捧出来的哪怕邪教徒你都必须“程序正义”——通过二极管原则，把朴素正义感之中的底线原则扩展到无条件的无暴力、甚至连对有害行为的揭发都污名化为“告密”，这种东西换个描述场景，实质上和那些结构世界各国反殖反侵略战争的手法是同样的思路。
说难听一点，这种叙事手法，你把它拿去和前年夏天西方关于咱们南方某件事的报道手法比比，你会发现真的很像——人家有密谋有搞事的“自由”，群众举报就是“鼓励告密”，你抓人就是“镇压”你关监狱就是“武力说服”。
[quote][pid=557212227,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=6754890]嘻哈小仔[/uid] (2021-10-11 17:25):
秩序路线跟信仰路线都要你卡住到一半不继续后续点，秩序继续点下去到终点是暴君，信仰点下去到终点是邪教领袖。
游戏内容一共就那么点，你不继续往下点，剩下的就是重复建造，扩展，建造，扩展的过程，等于说自己中断了一部分游戏体验。
你继续点了，结尾就给你来一句“人间不值得”。
然后没有给你更多的选项，不当暴君的秩序路线，那就是卡住。
不当邪教徒的信仰，也是卡住。
就是这个游戏“正确”的玩法，就是卡住，刻意不去点完内容。
[img]./mon_202110/11/biQpklk-8yz0K1lT3cSmd-[/quote]你确定别人玩这游戏会一字一字看完故事内容？说实话值得吗这句话我都是泥潭看到才想起来有这么回事
[quote][pid=557214812,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63492989]萬劍归宗[/uid] (2021-10-11 17:33):
你也说群星了，不知道群星一些危险科技点了是会废档的嘛？意思就是你不要研究。
还有政策不是科技树，游戏里早就提示过了，政策有正面也有负面影响，大可不必点[/quote]危险科技点了废档？我觉得你根本没玩过群星。
合成人科技是机械飞升的必走，合着群星那么多人玩的机械飞升就是在废档？
不点的话游戏内容就那么点，后续的新剧本倒是能多看看剧情，但这根本不叫一个好的设计，正确的设计是跟基础政策里一样，来个分支。
我可以选择截肢，可以选择保守，为什么就不能选择走秩序不当暴君？
秩序的终点是暴君，信仰的终点是邪教，与其说是制作组白左，我倒是觉得是激进白右无政府。
世俗化激进无政府主义者更符合他们的形象，反对宗教，反对秩序。
Reply to [pid=557214812,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63492989]萬劍归宗[/uid] (2021-10-11 17:33)
[s:ac:吓]群星现在的危险科技有惩罚吗
[quote][pid=557214679,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=18354543]Nimda_[/uid] (2021-10-11 17:33):
你确定别人玩这游戏会一字一字看完故事内容？说实话值得吗这句话我都是泥潭看到才想起来有这么回事[/quote]玩游戏不认真那是玩家自己的事情，这个就不能怪游戏咯，这又不是啥隐藏要素，这说明你不适合要慢节奏的游戏
我觉着这游戏最恶心的是新家剧情，原谅，原个鬼，就是白左那一套[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca55cb6e.png[/img]
不管楼上怎么洗
我都要说，玩家选择完整体验所有游戏内容，并既没有过错，也更不应该被制作组教育
你叫他政策树也好，科技树也好，设计出来就能点，暗搓搓在上面放道德陷阱就是钓鱼执法。
玩家期待点满能走向一条自救的康庄大道，制作组设计一条点满就要么法西斯要么神国，你表现的东西和玩家预期不符合，请问不骂你骂谁呢？这论坛一个个骂暴雪教玩家玩游戏，怎么这个工作室教玩家玩游戏一个个洗得这么起劲？
[quote][pid=557216850,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=60046771]iceknight666[/uid] (2021-10-11 17:40):
我觉着这游戏最恶心的是新家剧情，原谅，原个鬼，就是白左那一套[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca55cb6e.png[/img][/quote][s:ac:哭笑]所以我喜欢帝国的边界这个剧本，可以在救下所有其他地方的情况下还让王八蛋一样的新伦敦沦陷。
[quote][pid=557214812,28903937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63492989]萬劍归宗[/uid] (2021-10-11 17:33):
你也说群星了，不知道群星是有红色的危险科技的？点了很容易废档的嘛？意思就是你不要随便研究。
还有政策不是科技树，游戏里早就提示过了，政策有正面也有负面影响，大可不必点[/quote]什么叫大可不必点？玩家体验完整的游戏内容就需要被制作者阴阳怪气？
制作者就是又当又立。
这游戏我没玩，但我看你们的描述感觉是这样的：
一个RPG黄油，女主的爸爸欠了10万块钱之后跑路了，债主找到女主要求还钱。这时女主可以老老实实打怪赚钱，也可以打擦边球去酒馆当服务员让油腻大叔摸屁股赚点外快。这样虽然不是不可能挣到10万，但是很难。所以你也可以让女主彻底放弃节操，去路边给人吹喇叭，去声色场所当大保健技师，甚至把自己卖给奴隶贩子等等。最后你成功还清了欠债，但是原本懵懂清纯的女主已经变成了公交车热兵器。游戏通关，打出一行字幕：但这一切值得吗？
当然值啊！要是处女通关我这钱不是白花了？