xokm
2021-05-26T12:04:43+00:00
《明外史》：是年，大凌河新城被圍，部檄元化發勁卒泛海，趨耀州鹽場，示牽制。有德詭言風逆，逗遛乃命從陸赴寧遠。十月晦，有德及九成子千總應元統千餘人以行，經月抵吳橋，縣人罷市，眾無所食宿。一卒與諸生角，有德笞之，眾大譁。九成先齎元化銀市馬塞上，用盡無以還，適至吳橋。聞眾怨，遂與應元谋，率部卒劫有德，有德從之還兵大掠
按照明外史记载，吴桥兵变，问题就在孔有德那边
而为什么取信明外史：
第一，这是康熙年间的书，距离那个时候近，而且还是被清廷引用
第二，孔有德在康熙年间还倍受推崇，如果有假，会写在古今图书集成上？
《康熙实录》：工部题、定南武壮王孔有德、祠堂祭器等物、已即行造办。其祠前立碑之处、请俟孝陵立碑工竣、再令匠役开采。得上
联动隔壁根据百度百科学历史，我提供一个更真实的吴桥兵变。
这不是完全把孔有德摘出来了？坏事都是李九成逼他做的[s:ac:哭笑] 另外《晚明》中吴桥兵变资料就是来自这里吧，一模一样
[quote][pid=519813927,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=24985859]swing87[/uid] (2021-05-28 20:32):
这不是完全把孔有德摘出来了？坏事都是李九成逼他做的[s:ac:哭笑] 另外《晚明》中吴桥兵变资料就是来自这里吧，一模一样[/quote]一模一样可还行
和隔壁帖子说的一样么？
这里面有德詭言風逆逗遛
一卒與諸生角，有德笞之，眾大譁。
崇禎辛未，登兵變作起，吳橋破新城，而東下掠女。
[s:ac:茶]和隔壁贴子那个把节奏往东林上带一样？
[quote][pid=519813927,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=24985859]swing87[/uid] (2021-05-28 20:32):
这不是完全把孔有德摘出来了？坏事都是李九成逼他做的[s:ac:哭笑] 另外《晚明》中吴桥兵变资料就是来自这里吧，一模一样[/quote]根本不一样...本质就是孔有德借这次兵变，要抢下登莱地区，然后垄断当地贸易权。这就是为啥孔有德和耿仲明后来杀了黄龙一家子就是这样。
登来地区加上我外岛，当时贸易非常发达，看资料我觉得是这批军头想拿下这块地吧
在《晚明》里的孔有德憨厚老实，被逼得无奈才反。可是事实并不如此。如果说形态，就是一个以东江诸岛为中心，形成的一个军人加商人混合体。人人都不是善茬就对了。
明末东江岛除了军事价值重要之外，它的商业性质长期以来却很少有人提及。在毛文龙的治理下，东江岛形成了东亚的一个贸易集中站，大体和以前的香港类似。在这里，来自安徽的徽商，山西的晋商，南方的浙商带来了中国南方的或者东南亚的绸缎、生丝、布帛等货品，与日本，朝鲜商人进行交易，换取人参，貂皮等等，这贸易触角也有向后金延伸。
而通往东江岛的商品，主要来自南方，除了海路之外，陆路也是非常重要的一个点，理所当然得，登莱地区就成了为贸易必经路线。而且还有一点，自从毛文龙开设皮岛之后，每年从登州转饷八十万，各种物资都从这儿运，商贸往来云集，使得登州相当繁华，是这登莱地区的重中之重。
以上是属于背景介绍，了解这点非常重要，在孔有德，孙元化，耿仲明，黄龙这些人背后，是有着自己的利益链条存在，盘根错节，紧紧都牵扯在一块。
本来想写个帖子讲这事的，但是因为忙就起了个头。刚好看到你的帖子，就发这里好了。
另外那个百度百科里相当蠢的一点呢，就是把周延儒归到东林党这一派，这就是相当睁着说瞎话了。虽然孙元化是周延儒安排的，但是周延儒和东林党早就决裂了。而且孔有德叛乱能做大，就与周延儒和崇祯的主抚分不开的。
[quote][pid=519817819,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=60332716]月咏Koala[/uid] (2021-05-28 20:48):
在《晚明》里的孔有德憨厚老实，被逼得无奈才反。可是事实并不如此。如果说形态，就是一个以东江诸岛为中心，形成的一个军人加商人混合体。人人都不是善茬就对了。
明末东江岛除了军事价值重要之外，它的商业性质长期以来却很少有人提及。在毛文龙的治理下，东江岛形成了东亚的一个贸易集中站，大体和以前的香港类似。在这里，来自安徽的徽商，山西的晋商，南方的浙商带来了中国南方的或者东南亚的绸缎、生丝、布帛等货品，与日本，朝鲜商人进行交易，换取人参，貂皮等等，这贸易触角也有向后金延伸。
而通往东江岛的商品，主要来自[/quote]《仁祖实录》：上又引見判府事尹昉、領議政吳允謙、左議政金瑬、右議政李廷龜及備局堂上、三司長官于興政堂。 上曰: "近日毛文龍之情形, 人皆致疑, 卿等所見則如何?"吳允謙曰: "毛之本心, 只在富貴。 據守島中, 似無他慮矣。"
《光海君日记》：癸亥三月初五日乙未右副承旨朴弘道啓曰: "臣趨衙時, 市民(齊行)告訴(於馬前)曰: ‘唐將發賣(之事), 比來益甚。 非但差官輩自持唐物而來, 譯官輩一自遼路阻梗, 不得通貨之後, 或以自己之貨, 貸之於唐差。 及其西還, 分其利焉, 以此市民皆散(若干之人, 尤)不能支撐(該官亦無如之何矣。 是用號訴於諸處。)’ 云。 臣駐馬惻然。 入院思之, 則救弊之策, 莫如先防弊源。 惟彼毛將雖極輕躁, 久住我國, 曾無送差發賣之事, 今將此弊, 飛一紙之揭, 願得禁票云(云), 則毛必動聽, 而唐差輩,(亦)庶有畏戢之理。(毛將見揭, 或不無痛祛此弊之理矣。)請令廟堂議處(何如? 君門九重, 下情千里, 臣所目見, 不敢不聞)。" 傳曰: "允。"
戶曹啓曰: “毛都督於島中, 接置客商, 一年收稅不啻累巨萬云。 若使都督, 不盡入己, 其補軍餉, 豈浅鮮哉?
帮你补充朝鲜人的史料，皮岛不光贩卖货物，还卖军火铁器呢
《熹宗实录》：蓟辽总督阎鸣泰疏言：臣接邸报，见豊城候李承祚一疏，谓毛文龙不当移镇，然此非勋臣意也。近有一种走利如鹜之徒，视朝鲜为奇货，借文龙为赤帜，乘波涛为捷径，而徵贵徵贱虗往虗来，恐文龙一移，则垄断俱绝。故为文龙游说，而实以营其自便之私，勋臣热心，听其娓娓，遂不胜私忧，过计落其术中，而不知耳。噫臣因是而重有感焉，自我朝立国至今，师旅之兴，何时蔑有然未有用兵之久，靡饷之多，而成功之难，如东事者。病根在事，有两样人，而人有两样心，有一样欲杀奴之人，即有一样不欲杀奴之人，欲杀奴者惟恐其不灭以为国害，不欲杀奴者惟恐其不生以为己利。自江东路开，真假莫辨，奴酋枪炮之利与我共之，而硝黄之需产自何处，奸细泛海而输与奴为市，夫谁知之？又谁禁之者，今一旦欲更所以称不便者，犹呶呶未已此成败安危一大窾系。臣愿皇上毅然英断，无为若辈所惑，此昔人所以成破蔡之功，而针今日之膏盲者也。得旨毛师驻劄地方还从长酌议，具覆火器系中国长技，近来海禁既弛奸人假东镇为名，夹带硝黄铁器违禁等物私卖外夷，希图重利无从讥察，甚非法纪以后著查照旧制严加申饬。
很简单的事，山东让孔部去支援辽东打鞑子，孔怯战借口风向不对不走方便的水路，走陆路又走的慢补给不够了，为了补充粮草和地方上的小地主文人又起了矛盾，最后他甩锅给士兵，导致军心不稳部下哗变，不反当场就要死了
[quote][pid=519816680,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-05-28 20:43):
一模一样可还行
和隔壁帖子说的一样么？
这里面有德詭言風逆逗遛
一卒與諸生角，有德笞之，眾大譁。
崇禎辛未，登兵變作起，吳橋破新城，而東下掠女。
[s:ac:茶]和隔壁贴子那个把节奏往东林上带一样？[/quote]反正现在提起明末就是土地兼并阶级固化，一切都错都是东林背。
想表达什么不言自明[s:ac:哭笑]
[quote][pid=519818999,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-05-28 20:53):
《仁祖实录》：上又引見判府事尹昉、領議政吳允謙、左議政金瑬、右議政李廷龜及備局堂上、三司長官于興政堂。 上曰: "近日毛文龍之情形, 人皆致疑, 卿等所見則如何?"吳允謙曰: "毛之本心, 只在富貴。 據守島中, 似無他慮矣。"
《光海君日记》：癸亥三月初五日乙未右副承旨朴弘道啓曰: "臣趨衙時, 市民(齊行)告訴(於馬前)曰: ‘[b]唐將發賣(之事), 比來益甚。 非但差官輩自持唐物而來, 譯官輩一自遼路阻梗, 不得通貨之後, 或以自己之貨, 貸之於唐差。 及其西還, 分其利焉[/quote]我发现你发的东西好容易审核不过，早早就有提示的，一直到现在才看到。
[quote][pid=519820202,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=60318699]Augoustos[/uid] (2021-05-28 20:58):
反正现在提起明末就是土地兼并阶级固化，一切都错都是东林背。
想表达什么不言自明[s:ac:哭笑][/quote]明末最大问题在勋贵和阉党
这群人不知道阉党和勋贵才是最大的地主[s:ac:囧]
喷都能喷错对象也是服气
东林也有大问题，但不是主要问题
[quote][pid=519823808,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=60332716]月咏Koala[/uid] (2021-05-28 21:12):
我发现你发的东西好容易审核不过，早早就有提示的，一直到现在才看到。[/quote]可能有关键词[s:ac:哭笑]我发史料贴经常不给过
就是不知道为什么？不过泥潭感觉不兴列史料讲证据，感觉不少人靠脑补，靠臆想，靠屁股来讨论历史。
[quote][pid=519816680,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-05-28 20:43):
一模一样可还行
和隔壁帖子说的一样么？
这里面有德詭言風逆逗遛
一卒與諸生角，有德笞之，眾大譁。
崇禎辛未，登兵變作起，吳橋破新城，而東下掠女。
[s:ac:茶]和隔壁贴子那个把节奏往东林上带一样？[/quote]我寻思小说在这里也没提到东林党啊？你是不是和窃明搞混了，晚明里东林几乎没有戏份
[quote][pid=519840415,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=24985859]swing87[/uid] (2021-05-28 22:23):
我寻思小说在这里也没提到东林党啊？你是不是和窃明搞混了，晚明里东林几乎没有戏份[/quote][url]https://ngabbs.com/read.php?tid=26932082[/url]
这个帖子
某些人真的是击穿我的下限
史料史料没有
全靠意淫臆想给他的汉奸孔有德洗地
[s:ac:哭笑]我都哭出来带明带清朝鲜三方史料了
还认为带明带清朝鲜联合迫害孔有德
我觉得就离谱
[quote][pid=519843869,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=2144810]贤良的猫[/uid] (2021-05-28 22:38):
野史上说当地知府的千金小姐可是被蹂躏个惨。[/quote]《明外史》：崇禎辛未，登兵變作起，吳橋破新城，而東下掠女。
不用野史，这群人抢民女是常态
孔将军不是被髡贼逼反的吗[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
[quote][pid=519845569,26952244,1]Reply[/pid] Post by [uid=672158]hypermega[/uid] (2021-05-28 22:46):
孔将军不是被髡贼逼反的吗[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote]孔有德这种一个多月走了不到两百公里
[s:ac:茶]就是没有吴桥军变
也有舟桥兵变
他就是不想打建州
他要真的想打，为啥不走海路？
为啥老有人认为孔有德是带明忠臣？是白莲花
这种nt观点是谁散播？
他要是真的迫不得已谋反，后来带明招降为什么不受招？