千尺ㄖ丂ㄒ丨丨
2021-07-18T08:55:04+00:00
三十年战争时期除了有火绳枪和小口径火炮以外通讯和交通条件未见得比宋朝先进多少，怎么会有人认为必须要工业革命之后才能有条件搞条约啊[s:ac:哭笑]讲道理以宋朝的经济和文化水平，在荡平金国之后搞个东亚版威斯特伐利亚体系完全没有问题，而且法理明确之后后代面对周围邦交国的各种行为也能有个参照和处置办法，不至于像明清那样守着摸棱两可祖宗之法最后逐步走向封闭
看历史的指望他们知道三十年战争的，是不是想太多。
玩eu4那么久，不去搜都不知道正史的结局(反正玩家站哪边哪边赢，玩家是奥斯曼那就顺带解散非法组织(这点我可能云了))
[s:ac:茶]国内描写宗教改革这段的实在太少了。这段就比较空白。
我连宋仁宗是北宋还是南宋的都要想一想。[s:pg:吃瓜]
宋辽阶段外交也还行吧，又不是明清天朝观念。
签个条约不是实属正常。
问题在于和东亚政治环境比较接近的是东罗和绿罗，至于西欧诸国那真是差了十万八千里。
而在东罗和绿罗，所谓的条约、共识压根就是一张废纸，一切都看中央的权威。中央强盛的时候万国来朝，连教皇和天主孝子也会和你签秘密同盟；等到中央的实力衰弱，昨天还是“大后方”的安纳托利亚立马遍地生烟。
你信不信这一章要是在保全之前写肯定不是这个评价[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]现在是清算期间，和大家懂不懂关系不大了
有一说一，历史小说西方历史类算不上大热把[s:ac:哭笑]更别提宗教战争这一时期更是冷门把
不不不，这一章被有些人骂的原因不是表面上的那样，而是作者进门时先迈的左脚[s:ac:哭笑]
真要觉得主角搞这种超出当时时代的国际体系不好的话，灭西夏后那一波操作就该骂了，不至于等到现在，当时没骂想必一定是因为当时蛋灵帝进门时迈的右脚吧[s:ac:哭笑]
[quote][pid=534839497,27733550,1]Reply[/pid] Post by [uid=60381892]s835614789[/uid] (2021-07-23 17:10):
你信不信这一章要是在保全之前写肯定不是这个评价[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-4721[/quote][s:ac:哭笑]官家搞文艺创作搞早了呀
[quote][pid=534837496,27733550,1]Reply[/pid] Post by [uid=62563234]因果交流电波[/uid] (2021-07-23 17:03):
[s:ac:茶]国内描写宗教改革这段的实在太少了。这段就比较空白。[/quote]三十年战争时期本身也是明清交际最关键的时刻，在这个历史穿越题材的最大命题前三十年战争描写少也是相当自然的事情。
前段书架加了本《冰岛崛起》年代就是在这个时期。
条约当然可以搞 但可以想见 会比威斯特伐利亚难搞很多：
从巴黎到维也纳走三百公里陆路再坐船沿多瑙河而下 很方便
从河中地区到开封...我看你是在为难我胖虎.gif
[quote][pid=534837861,27733550,1]Reply[/pid] Post by [uid=60132787]可达鸭76号[/uid] (2021-07-23 17:05):
我连宋仁宗是北宋还是南宋的都要想一想。[s:pg:吃瓜][/quote]说起宋仁宗我只想起《仁王》 一个群的群友基本上都玩仁王，然后轮流开直播打发时间，不知道谁开始说了句“该登基了”，然后宋仁宗就成了直播仁王的代号 [img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
带宋虽然弱鸡，但割据政权在多边关系，外交处理上还是有经验的(尤其是辽只是异族，但并不野蛮)。而某种意义上欧洲没那么特殊(参考百年战争中勃艮第阵营问题)。
短期来看，唯一有实力变局的只有绍宋，自上而下都不会主动变更(对金战争后需要休养生息)，高丽事大一向做的到位(参考带明)，其余任何一方渤海，两蒙任何一方单方面搞事都容易提前复刻成化犁廷(指皇帝带诸侯共讨)。
而相对平等的关系，加上一定程度上挖贸易潜力带来的利益均沾，是有可能形成一定的历史惯性的。这份惯性或者法理依据，在日后各方是否会主动违约，是否会参与对违约方的惩戒时还是有分量的
我知道三十年和威斯特伐利亚，但我不知道宋仁宗是谁[s:ac:哭笑]
唐宋的政治观念和三十年战争时期的欧洲是两回事，毕竟两者不仅是不同的文化圈而且是不同的时代历史环境。
打个比方，你应该也没听说过拜占庭和奥斯曼有什么类似的合约体系。
秦汉，唐宋以及明清的对外战略以及体系都区别很大，而且和欧洲更是差异大，没法一概而论。
ps:明清都不是一开始就封闭的，而是随着自身实力的变化时开时禁，被迫收缩，比如清朝早期是很开放的，但到了乾隆执政后期，清帝国实力开始衰弱，就开始封闭，只留广州开放。
[quote][pid=534861727,27733550,1]Reply[/pid] Post by [uid=39163514]熬夜的熊[/uid] (2021-07-23 18:34):
唐宋的政治观念和三十年战争时期的欧洲是两回事，毕竟两者不仅是不同的文化圈而且是不同的时代历史环境。
打个比方，你应该也没听说过拜占庭和奥斯曼有什么类似的合约体系。
秦汉，唐宋以及明清的对外战略以及体系都区别很大，而且和欧洲更是差异大，没法一概而论。
ps:明清都不是一开始就封闭的，而是随着自身实力的变化时开时禁，被迫收缩，比如清朝早期是很开放的，但到了乾隆执政后期，清帝国实力开始衰弱，就开始封闭，只留广州开放。[/quote]威斯特伐利亚体系对应是南京条约，都是戳破了气球，让周围的看到经济利益，形成更稳定的外部政治同盟，看起来是政治条约，本质还是经济条约