StonedBag
2022-06-10T09:24:06+00:00
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/14/njQ2q-laciK1nT1kSch-b4.jpg[/img]
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历史课本说岳飞的郾城大捷是用步兵手持大刀对抗的金军铁浮屠,我从网上找到了这么个图片,左边是拿狼牙棒的铁浮屠。右边是两个岳家军步兵,一个拿着盾牌钻到马下把马蹄抬起来,一个拿大刀去砍马腿,这种战术真的能对付人马披甲的重装骑兵吗?恐怕要付出很大伤亡吧
我们假定岳飞、刘錡、杨沂中用步兵击败金军骑兵的方法一致,参考顺昌战胜破贼录的记载,长刀长斧兵以外,步兵中还有长枪兵,负责给骑兵减速
[quote][tid=32320078]Topic[/tid] Post by [uid=61179538]两仪式的黑猫[/uid] (2022-06-14 17:27):
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历史课本说岳飞的郾城大捷是用步兵手持大刀对抗的金军铁浮屠,我从网上找到了这么个图片,左边是拿狼牙棒的铁浮屠。右边是两个岳家军步兵,一个拿着盾牌钻到马下把马蹄抬起来,一个拿大刀去砍马腿,这种战术真的能对付人马披甲的重装骑兵吗?恐怕要付出很大伤亡吧[/quote]坚定的重甲步兵本来就不一定怕骑兵啊
宋朝打不过,是因为宋朝纯粹太菜的原因
岳飞手下都是国仇家恨,同时能从北方逃出来本身身体素质就过硬,装备又不差
步兵打不过骑兵一个是容易断粮一个是追逃不容易扩大战果
从唐朝记载香积寺大战开始,总是喜欢强调长刀长斧兵杀敌的作用,老是无视负责给骑兵减速的部队,比如说香积寺大战如果不是郭子仪中军和李归仁骑兵缠斗在一起,李嗣业的刀斧手部队就是出去送人头的,包括此前崔乾佑引诱哥舒翰的诱敌部队就是五千陌刀兵,纯刀斧兵在别人眼里基本上是白送的[s:ac:哭笑]
参考亚金库尔战役,具装骑兵的第一波冲锋没有直接冲散步兵的话后续陷入缠斗的话是非常危险的,几个泥腿子拿长矛小刀就能轻松的把骑士老爷从马上拽下来弄死,至于具体怎么做到让泥腿子面对披着铁甲少说半吨的庞然大物组团冲锋还不跑路就靠指挥官各显神通了
[quote][pid=618127852,32320078,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-14 17:50):
从唐朝记载香积寺大战开始,总是喜欢强调长刀长斧兵杀敌的作用,老是无视负责给骑兵减速的部队,比如说香积寺大战如果不是郭子仪中军和李归仁骑兵缠斗在一起,李嗣业的刀斧手部队就是出去送人头的,包括此前崔乾佑引诱哥舒翰的诱敌部队就是五千陌刀兵,纯刀斧兵在别人眼里基本上是白送的[s:ac:哭笑][/quote]这种厚背斩马刀,感觉和战斧也差不多了[s:ac:哭笑]
骑兵减速了以后其实是比较菜的
虽然有居高临下的优势 但是同时无法闪躲 而且很难发力
当然让骑兵减速是个技术活 不管你用什么兵种 能让骑兵减速就厉害
道理大家都懂,前排的死士抗住重骑的冲击后,后面就只管拿长柄往这些行动迟缓体积庞大的铁王八身上招呼就是了,问题就是能像岳家军一样找出这些死士的古代军队还真是屈指可数。
[quote][pid=618130474,32320078,1]Reply[/pid] Post by [uid=63457356]ccccc葱1[/uid] (2022-06-14 18:00):
骑兵减速了以后其实是比较菜的
虽然有居高临下的优势 但是同时无法闪躲 而且很难发力
当然让骑兵减速是个技术活 不管你用什么兵种 能让骑兵减速就厉害[/quote]多重鹿角拒马,后队足够弓弩手,宋军步兵能结寨在预设阵地对抗辽金西夏的骑兵胜率都不低,关键是很多时候敌人不给你准备战场的机会。而且增援力量和国军有的一拼,导致很多五五开的战局主将急着突围结果全军覆没
多兵种配合,并不是纯重装步兵。至少这场战斗中,宋军的骑兵起了很大的作用。手机码字太麻烦了,只能简单这么说说,具体的战役详情已经有大佬研究比较详细了。
高度组织化的步兵是不会输给骑兵的
唐初的骑马步兵,就是例子,苏定方在西域就是靠阵型顶住西突厥主力骑兵消耗对方的锐气,然后再用骑兵收割,
还有就是明朝初年的步兵,不过用的是长毛打蒙古骑兵 ,完全靠组织度来压制
这是小说家的幻想。实际上岳飞也是骑兵部队。
一流的军事水平+一流的骑兵部队。
历史上大多数时间里,骑兵都是奇兵而不是刚正面的,法国人刚正面是很猛,送的人头也多。
比如法兰克阿拉伯人的普瓦捷战役里,法兰克重步兵结阵硬刚阿拉伯骑兵,由于阿拉伯人一路劫掠,没有带步兵部队,用骑兵莽重步兵正面,被杀1万多。
当时的记载说:雪地里,每一位法兰克士兵像一尊尊冰雕的塔,静静的立在那里,用手里的战斧砍杀冲来的撒拉逊人。一个士兵倒下后,身后马上有人填补他的位置。
[quote][pid=618128283,32320078,1]Reply[/pid] Post by [uid=41579860]卡路里多[/uid] (2022-06-14 17:51):
参考亚金库尔战役,具装骑兵的第一波冲锋没有直接冲散步兵的话后续陷入缠斗的话是非常危险的,几个泥腿子拿长矛小刀就能轻松的把骑士老爷从马上拽下来弄死,至于具体怎么做到让泥腿子面对披着铁甲少说半吨的庞然大物组团冲锋还不跑路就靠指挥官各显神通了[/quote]阿金库战役还真不是骑兵的锅,甚至法军唯一的战果也是骑兵绕后取得的。法军也不是傻子,100年前法军的骑士老爷在克雷西和普瓦捷连续两次被艹翻后已经总结出来的一整套对付长弓手的方法,后面一段时间也是压着英军打。回到阿金库战役,本身就是以逸待劳的法军追击英军在哈弗勒尔围城战后的残兵败将,甚至阿金库战役法军的战术安排也没有大问题:雇佣弩手前出射住阵脚,一半重装骑士下马步战,剩下的重装骑士伺机而动,双方包括英军自己都觉得法军必胜。然而也是因为优势太大,所有的法国贵族脑子里面想的都是抢人头(毕竟英王的赎金不是小数目),原本计划的波次攻击变成了一拥而上的自相践踏,好不容易爬过泥泞地来到英军阵前差点把英王的近卫骑士干熄火,又碰到不讲武德的平民长弓手近战偷袭,最要命的是法军的骑士老爷在筋疲力尽之下按照贵族礼仪投降的时候直接被不懂贵族礼仪的平民长弓手砍翻,拜英军的不讲武德所赐,一仗下来法军的中高层指挥几乎全部报销,连交赎金的机会都没有。
骑兵上了战场就不能停 没有速度加持的骑兵可能会死得比步兵还快 图里这种不管是不是重骑 正面冲锋成建制的步兵方阵真的是找死…… 训练有素的骑兵才多少?步兵方阵有多少? 一换几 骑兵都亏出屎[s:a2:大哭]
岳家军素质高,骑兵冲不动很正常。
中世纪很多时候骑士姥爷A上去战斗就结束了,主要是因为罗马帝国毁灭以后步兵素质太差,只有脱产的骑士和他的侍从们才能得到正儿八经的战斗训练。在中后期自带装备的武装军士崛起后,骑兵就慢慢的回归了该有的功能了。
当然也不是说骑兵就拿结阵的步兵毫无办法,中世纪后期/文艺复兴早期法国骑兵就装备过一种比当时步兵长矛还长的骑枪以小队慢跑的方式轮流冲锋消耗对方步兵,而且密集的反骑方阵也会被炮兵照顾。
步兵列好阵的话,重骑兵也不一定能冲溃的。你说轻骑兵?轻骑兵有句话,不击堂堂之阵