wiz
2022-05-03T06:03:16+00:00
p2、p2.5电机的动力流需要通过变速箱耦合之后才能输出到差速器，p3电机的动力在通过单级减速器之后直接就可以到达差速器，这里就涉及到一个问题:主力厂如何将动力输出的平顺给标定好？
我个人是倾向于尽量去使用p3电机的，因为p2、p2.5构型下变速箱要同时对发动机、双电机的动力输出进行调节，还要保证在几种动力输出同时存在的情况下能够平顺的进行换挡，而基于p3电机的混动系统在离合器接入并联、直驱驱或者换挡的情况下一般只要对p1的isg电机进行调速即可，调教难度显然要小的多。当然不是说基于p2、p2.5驱动电机的混动变速箱就调不好，而是要主机厂付出更大的努力和花更长的时间去调教，如果仅仅是为了发布一套标新立异的混动系统而匆忙上市的话显然最后的结果就是让客户们集体当小白鼠，最终反噬的还是主力厂本身。
不知道你们能否认同我的观点？
p1电机不介入驱动，只有p2.5驱动，其实只要带档就避免不了换挡感，毕竟里边不是双离合就是at。
[quote][tid=31785581]Topic[/tid] Post by [uid=63388554]wzz213456[/uid] (2022-05-06 14:05):
p2、p2.5电机的动力流需要通过变速箱耦合之后才能输出到差速器，p3电机的动力在通过单级减速器之后直接就可以到达差速器，这里就涉及到一个问题:主力厂如何将动力输出的平顺给标定好？
我个人是倾向于尽量去使用p3电机的，因为p2、p2.5构型下变速箱要同时对发动机、双电机的动力输出进行调节，还要保证在几种动力输出同时存在的情况下能够平顺的进行换挡，而基于p3电机的混动系统在离合器接入并联、直驱驱或者换挡的情况下一般只要对p1的isg电机进行调速即可，调教难度显然要小的多。当然不是说基于p2、p2.[/quote]比较同意。其实最理性的方案就是大道至简的增程式，最好是涡轮增压的增程式。其实我也不太理解奇瑞的鲲鹏dht为什么用p2.5电机，这样纯电模式下动力也要经过三档变速箱，真心没必要，工况种类越多其实调校难度越大
[quote][pid=608550758,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63438634]极光耀北穹[/uid] (2022-05-06 14:21):
比较同意。其实最理性的方案就是大道至简的增程式，最好是涡轮增压的增程式。其实我也不太理解奇瑞的鲲鹏dht为什么用p2.5电机，这样纯电模式下动力也要经过三档变速箱，真心没必要，工况种类越多其实调校难度越大[/quote]这样发动机和p2.5电机都有更宽的高效区间，看你取舍呗。
[quote][pid=608551142,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=11534582]cdcdcced[/uid] (2022-05-06 14:23):
这样发动机和p2.5电机都有更宽的高效区间，看你取舍呗。[/quote]其实纯增程式(没直驱机构)潜力很大，那就是发动机布局灵活性极大，对乘坐空间能最大限度避免侵占。只不过现有的增程车不管理想one还是轩逸epower都是油车底子，动力系统布局都是定死了没法改。我是最近看了长安深蓝的新车才意识到纯增程架构是最有可能实现油电同平台的架构
你看你自己都说了，p3后面还要单级减速器，那真正的能量流其实是从变速箱之后还要再过一级减速器，前面的变速箱齿比、标定得全部重做，和纯油车的变速箱技术积累说拜拜了，难度、成本都上去了呀，最后效果还不见得好不好。
[quote][pid=608550500,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=11534582]cdcdcced[/uid] (2022-05-06 14:20):
p1电机不介入驱动，只有p2.5驱动，其实只要带档就避免不了换挡感，毕竟里边不是双离合就是at。[/quote]个人觉得p2.5架构还是要配合物理cvt变速箱才能玩的转，但那就对扭矩有要求了
[quote][pid=608552731,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63438634]极光耀北穹[/uid] (2022-05-06 14:29):
其实纯增程式(没直驱机构)潜力很大，那就是发动机布局灵活性极大，对乘坐空间能最大限度避免侵占。只不过现有的增程车不管理想one还是轩逸epower都是油车底子，动力系统布局都是定死了没法改。我是最近看了长安深蓝的新车才意识到纯增程架构是最有可能实现油电同平台的架构[/quote]增程式高速能耗高，这个解决不了的，能接受这个缺点可以考虑，吉利的sea也有增程的平台，不知道啥时候公布。
[quote][pid=608553497,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63438634]极光耀北穹[/uid] (2022-05-06 14:32):
个人觉得p2.5架构还是要配合物理cvt变速箱才能玩的转，但那就对扭矩有要求了[/quote]P3架构是最简单的一种情况啊，那就是在调校一辆电动车嘛，驾驶感受也是最像纯电车的，这个架构关键难点在于能量流分配问题
[quote][pid=608553497,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63438634]极光耀北穹[/uid] (2022-05-06 14:32):
个人觉得p2.5架构还是要配合物理cvt变速箱才能玩的转，但那就对扭矩有要求了[/quote]cvt也顿挫，没有无感的变速箱，可以去试驾一下奇瑞和吉利的混动车，看看啥感受，我是比较倾向多档电混的。
[quote][pid=608553641,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=11534582]cdcdcced[/uid] (2022-05-06 14:33):
增程式高速能耗高，这个解决不了的，能接受这个缺点可以考虑，吉利的sea也有增程的平台，不知道啥时候公布。[/quote]主机厂不傻，长城、长安、吉利、比亚迪、奇瑞、传祺、东风等主力厂商在做dht箱子的时候就已经把由dht箱子延伸来的串联dht做过技术验证了，需要的时候肯定会推出，不需要的话也可以留着当技术储备。
[quote][pid=608553641,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=11534582]cdcdcced[/uid] (2022-05-06 14:33):
增程式高速能耗高，这个解决不了的，能接受这个缺点可以考虑，吉利的sea也有增程的平台，不知道啥时候公布。[/quote]有得有失喽，其实电动机高速效率并不低，增程式跑高速相较于油车费油是因为能量转换时的损耗导致的。但增程式可以让车轮尽可能布置在四角，空间布置更灵活，这些都是油车和直驱混动做不到的。个人觉得可以做一款海豚/埃安y大小的大空间增程小车，反正这种车一般跑高速的概率比较小
p2路线是发动机变速箱为主
p3是电机为主
家用车p3优势很大 平顺简单效率高 缺点是对电机要有积累 电机功率要求高 电池也要大 成本不好控制
我现在好奇的是商用车哪个路线好 p3 dht这种能不能用在商用车上
[quote][pid=608554521,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=11534582]cdcdcced[/uid] (2022-05-06 14:36):
cvt也顿挫，没有无感的变速箱，可以去试驾一下奇瑞和吉利的混动车，看看啥感受，我是比较倾向多档电混的。[/quote]我这里说的是单电机架构下的选择。单电机+多档物理变速箱的问题是电机只能调扭矩，而多档变速箱对转速的调节没办法那么精确，只能在预先设定的档位选择转速。cvt可以无极调速，配合电机就能在转速扭矩两个维度上让发动机解耦。
电动机高效区间那么广，家用车还是不要变速箱比较好，赛车工程车另说
[quote][pid=608552731,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=63438634]极光耀北穹[/uid] (2022-05-06 14:29):
其实纯增程式(没直驱机构)潜力很大，那就是发动机布局灵活性极大，对乘坐空间能最大限度避免侵占。只不过现有的增程车不管理想one还是轩逸epower都是油车底子，动力系统布局都是定死了没法改。我是最近看了长安深蓝的新车才意识到纯增程架构是最有可能实现油电同平台的架构[/quote]问界M5呢？
[quote][pid=608556319,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=984523]mazhenggg08[/uid] (2022-05-06 14:44):
p2路线是发动机变速箱为主
p3是电机为主
家用车p3优势很大 平顺简单效率高 缺点是对电机要有积累 电机功率要求高 电池也要大 成本不好控制
我现在好奇的是商用车哪个路线好 p3 dht这种能不能用在商用车上[/quote]P3上高速后对发动机的要求极高，某迪不就是发动机拉垮一堆失速吗？？？
估计是以后没有绿牌政策的时候，
直接给电池砍小或者换成铅酸，成本混动就下来了
一个档目前看好像不如增程稳定
[quote][pid=608556319,31785581,1]Reply[/pid] Post by [uid=984523]mazhenggg08[/uid] (2022-05-06 14:44):
p2路线是发动机变速箱为主
p3是电机为主
家用车p3优势很大 平顺简单效率高 缺点是对电机要有积累 电机功率要求高 电池也要大 成本不好控制
我现在好奇的是商用车哪个路线好 p3 dht这种能不能用在商用车上[/quote]商用大概两种技术路线
P2+传统箱子
P4+AT(P4电机加一个4AT或者2A箱子挂在车桥上)
前者主要是传统车厂加新能源车桥企业，后者就是比亚迪
应用都比较多了
客车的话因为工况不那么恶劣，一般都是P4直接推