jinxxy
2022-06-20T23:32:52+00:00
只能说隋末幸好遇到了李渊集团，没有遇到大的战乱，因此还是灿烂辉煌
但是西汉末年似乎就没那么好运了，各股势力都在那边打，导致东汉定都洛阳，把羌人内迁到陇西开发，
其实……
本质上是关中虽然表里山河易守难攻，但这个盆地的地形就决定了关中平原这一块的农业区比较小，供养的人口有上限。几百年繁衍下来再加上水土流失环境破坏土地兼并等问题，很容易达到这个上限。
而洛阳不但身处河南大平原上周边粮食产出更多，而且隋炀帝开河以后还可以接收江南地区的转运，作为首都的话，可以承载更多的人口和权贵。
当然首都定在哪里也不全然是出于这个考虑——开国那一批人的利益所在才是最重要的。
但即便如此，即便是关陇勋贵开国为主的唐朝，还不用武则天出面杀他个七零八落——李治那会儿就已经因为人口繁多流通不畅导致吃不起饭，从而频频跑去洛阳就食了。
时，赤眉虽降，众寇犹盛：延岑据蓝田，王歆据下邽，芳丹据新丰，蒋震据霸陵，张邯据长安，公孙守据长陵，杨周据谷口，吕鲔据陈仓，角闳据汧，骆延据盩厔，任良据鄠，汝章据槐里，各称将军，拥兵多者万余，少者数千人，转相攻击。
感受一下什么叫群魔乱舞，关中这地方在当时大致经历了绿林入关中——赤眉入关中——邓禹入关中——赤眉再入关中——邓禹再入关中失利——群魔乱舞——冯异定关中这几个阶段，邓禹第一次入关中的时候他要是有野战开无双的能力阻止赤眉军再入关中，他和后面到的刘嘉两个人是完全有可能稳住关中局势的
关中平原3万多平方公里养不活大一统王朝首都，秦时还可以依靠巴蜀的物资，但是武都大地震后水路不通。
关东物资转运关中得在陕津下船，走100公里的陆路到渭水上船，这100公里的消耗让西汉就已经吃不消了
[s:ac:哭笑]讲难听点，羌人内迁的主要原因不是关中打穷了，而是因为东汉开国集团里凉州人声音太小了。[s:ac:擦汗]就结果而言，开国初期没往西加大投资是个失策
[quote][pid=619732360,32398654,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-06-21 17:57):
[s:ac:哭笑]讲难听点，羌人内迁的主要原因不是关中打穷了，而是因为东汉开国集团里凉州人声音太小了。[s:ac:擦汗]就结果而言，开国初期没往西加大投资是个失策[/quote]一个国家的资源是有限的，两大基本盘河北跟南阳都在东部，关中陇西又不是人龙兴之地，凭什么给你加大投入
[quote][pid=619743094,32398654,1]Reply[/pid] Post by [uid=64059914]Eodment[/uid] (2022-06-21 18:44):
一个国家的资源是有限的，两大基本盘河北跟南阳都在东部，关中陇西又不是人龙兴之地，凭什么给你加大投入[/quote][s:ac:哭笑]没问题啊，所以我说得也是就结果而言的上帝视角：凉州成了东汉的军费陷阱
[quote][pid=619745301,32398654,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-06-21 18:55):
[s:ac:哭笑]没问题啊，所以我说得也是就结果而言的上帝视角：凉州成了东汉的军费陷阱[/quote]军费黑洞不说，后面还招致了凉州军阀的报复[s:a2:偷吃]
Reply to [pid=619754501,32398654,1]Reply[/pid] Post by [uid=64059914]Eodment[/uid] (2022-06-21 19:37)
雍凉豪族在中央说不上话，东汉又不允许本地人在本地当官，东汉派到雍凉的官员全不做人，刮地皮一个比一个狠。
但凡把羌人当人看，也不会让羌乱持续百年。
不把内附胡人当人看，这是中原王朝老毛病
关中平原本来就小
不是，东汉气温比之西汉下降，关中从种荔枝椰子种水稻种粟变成种豆种麦，百姓要花更长的时间劳作收获更少的粮食，同时陇西因为同样的原因开始凋敝，所以人口逐渐向东向南迁徙。
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[远游的小李1] (undefined)不是，东汉气温比之西汉下降，关中从种荔枝椰子种水稻种粟变成种豆种麦，百姓要花更长的时间劳作收获更少的粮食，同时陇西因为同样的原因开始凋敝，所以人口逐渐向东向南迁徙。
在现代杂交水稻出现之前北方小麦大豆不论是产量还是抗灾性完爆水稻吧…
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[juwinjanu] (undefined)在现代杂交水稻出现之前北方小麦大豆不论是产量还是抗灾性完爆水稻吧…
谁跟你说得？水稻和粟以及小麦的产量大致是相当的，但是麦一个是生长周期长，另一个是要脱壳，当时下层并没有给麦脱壳的能力，所以就是带着壳吃，非常粗粝难以下咽。然后豆的产量一次稻的百分之十六，你就是能一年两熟，也只有百分之三十二。
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[远游的小李1] (undefined)谁跟你说得？水稻和粟以及小麦的产量大致是相当的，但是麦一个是生长周期长，另一个是要脱壳，当时下层并没有给麦脱壳的能力，所以就是带着壳吃，非常粗粝难以下咽。然后豆的产量一次稻的百分之十六，你就是能一年两熟，也只有百分之三十二。
水稻和小麦产量相当就算了。栗米何德何能？小麦在唐朝之前竞争不过小米的原因在石磨没大量普及之前的适口性太差和还没有培养出春麦。水稻在北方本身就很受耕地类型影响，产量注定就不会大。还有需要去壳的是小米和水稻，小麦的麦皮是可以吃的
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[juwinjanu] (undefined)水稻和小麦产量相当就算了。栗米何德何能？小麦在唐朝之前竞争不过小米的原因在石磨没大量普及之前的适口性太差和还没有培养出春麦。水稻在北方本身就很受耕地类型影响，产量注定就不会大。还有需要去壳的是小米和水稻，小麦的麦皮是可以吃的
西汉时关中主要农作物就是小麦啊，还有稻田使者这种官职，你直接搜草说木言东汉篇第二十六就能看到了，然后产量在氾胜之书有记载，粟和麦是等同的，豆是粟的百分之十六。当然这个统计数据是算得有经验的农夫