IA_Nightcrawler
2022-06-05T09:31:36+00:00
少了2场内战，除刘毅、司马休之代价会小很多。刘裕女婿徐逵之不会战死，鲁宗之父子大概率不会反(刘敬宣应该还是会被司马道赐刺杀)。第二次义熙北伐会提前，灭了后秦平定关中后离历史上417年刘穆之去世的时间点会有一段时间，刘裕有时间先自己经营关中再返回建康，之后留刘道规镇守关中，就不会发生历史上的长安内讧，王镇恶、沈田子不会内讧死，朱龄石、朱超石、傅弘之也不会战死，关中也会在刘宋手里。
相比正史的刘宋，多了关中和这么多名将，那有没有能力图谋黄河以北
按照刘裕的个性，大概率会继续打河西陇右，会不会翻车，谁知道呢[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕]
[quote][pid=617897122,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-06-13 17:55):
按照刘裕的个性，大概率会继续打河西陇右，会不会翻车，谁知道呢[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]灭了后秦后晋军已经身心俱疲了，连生长在北方的王仲德都提议南归，更别说其他南方将士，所以应该不会继续打了
梦里有，刘裕硬茬子可是一个都没打过啊。还被赫连波波评价等不及当皇帝了。再看他儿子关中跑路跟董卓一个水平刮一波地皮再放火。甚至沈田子连灭国之功都不敢拿，怕被猜忌
[quote][pid=617903900,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=24556969]吻过的人很美[/uid] (2022-06-13 18:26):
梦里有，刘裕硬茬子可是一个都没打过啊。还被赫连波波评价等不及当皇帝了。再看他儿子关中跑路跟董卓一个水平刮一波地皮再放火。甚至沈田子连灭国之功都不敢拿，怕被猜忌[/quote]朱龄石也灭过国，有被猜忌没
孙恩、桓玄、南燕、卢循、刘毅、司马休之都是刘裕打的，这也叫硬茬子一个都没打过？
刘裕没能统一华夏，是因为世道还不够操蛋，还有太多的礼义廉耻。刘裕跟萧道成一样不要脸，灭刘毅后就篡位登基就完事了，之后挨刘裕铁拳的就是北魏了，别说河北，平城都给你扬了。
[quote][pid=617903900,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=24556969]吻过的人很美[/uid] (2022-06-13 18:26):
梦里有，刘裕硬茬子可是一个都没打过啊。还被赫连波波评价等不及当皇帝了。再看他儿子关中跑路跟董卓一个水平刮一波地皮再放火。甚至沈田子连灭国之功都不敢拿，怕被猜忌[/quote]赫连勃勃一个姚绍的手下败将，也只能趁姚绍被刘裕击败病死，然后等到刘裕走了才敢说话，还不知道感谢刘裕[s:ac:茶]
[quote][pid=617914442,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=21325311]少司命00[/uid] (2022-06-13 19:14):
赫连勃勃一个姚绍的手下败将，也只能趁姚绍被刘裕击败病死，然后等到刘裕走了才敢说话，还不知道感谢刘裕[s:ac:茶][/quote]赫连勃勃甚至在长安内讧后，王镇恶沈田子身死，只有傅弘之的情况下都没打过
Reply to [pid=617914442,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=21325311]少司命00[/uid] (2022-06-13 19:14)牛逼牛逼，没赫连勃勃给后秦放血。刘裕能赢？还有哪个位面的手下败将啊，齐难抢劫的时候被砍了，姚兴就更好笑了，被一个简单的伪退搞定了。赫连勃勃就是个游击打法，正面打不过打秋风第一。
Reply to [pid=617904804,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=12745529]ye44[/uid] (2022-06-13 18:30)太硬了，这叫硬茬的话，慕容垂打的可能是宇宙人了，恒温，刘牢之，拓跋珪畏他如虎
[quote][pid=617901900,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=12745529]ye44[/uid] (2022-06-13 18:17):
灭了后秦后晋军已经身心俱疲了，连生长在北方的王仲德都提议南归，更别说其他南方将士，所以应该不会继续打了[/quote]然而，刘裕什么时候听过别人的[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
Reply to [pid=617897122,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-06-13 17:55)
刘裕打关中从战略角度是极其愚蠢的，因为打下了不可能守得住，他只是为了篡位走程序挑一个软柿子去捏。
檀道济收复洛阳一座空城，后秦还没受什么损伤，但刘裕就让刘穆之给自己加九锡了
王镇恶攻陷长安刘裕拿到宋公，这时候还能往西打个P，他的心早就飞到建康要登基做皇帝了。
Reply to [pid=617921967,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=24556969]吻过的人很美[/uid] (2022-06-13 19:53)
好家伙，你怎么不说北魏帮着放血呢？柴壁之战对后秦的影响不必赫连勃勃更大？后秦灭亡，其一是内乱，东晋都逼近潼关了，姚懿两人姚恢在另外一边先后造反，搞得后秦腹背受敌，姚泓本来就是庸懦之质，宴请群臣都哭出来了，得亏姚绍跟个救火队长一样，到处平定叛乱，即便如此，也让后秦大损元气。其二是刘裕抓住后秦姚泓新继位的时机北伐(姚泓姚弼之前争位，虽然姚弼已死，但是他继位政局依然会有动荡，主少国疑)。
最后附上姚绍击败赫连勃勃的原文，在《晋书》里：勃勃遂据雍，抄掠郿城。姚绍及征虏尹昭、镇军姚洽等率步骑五万讨勃勃，姚恢以精骑一万继之。军次横水，勃勃退保安定，胡俨闭门距之，杀鲜卑数千人，据安定以降。绍进兵蹑勃勃，战于马鞍坂，败之，追至朝那，不及而还。
[quote][pid=617971016,32307480,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-06-14 00:48):
刘裕打关中从战略角度是极其愚蠢的，因为打下了不可能守得住，他只是为了篡位走程序挑一个软柿子去捏。
檀道济收复洛阳一座空城，后秦还没受什么损伤，但刘裕就让刘穆之给自己加九锡了
王镇恶攻陷长安刘裕拿到宋公，这时候还能往西打个P，他的心早就飞到建康要登基做皇帝了。[/quote]因为要克复两都，刘裕是阴暗面的话对立的光明面是岳飞，实打实的克复旧都是什么功绩？篡位流程是军功总比欺负孤儿寡母要给力吧，曹魏创立的篡位流程起码还是要平半壁江山的功绩，南北朝后面什么臭鱼烂虾各种上不得台面的篡位流程。