xokm
2021-10-12T11:51:24+00:00
带明是为了防范张士诚余党和倭寇
带清是为了防止郑家
带明隆庆开关现在估计无人不知
带清康熙年间开海没人知道吗？
康熙年间引进西方技术，开海贸易这个事挺出名的吧
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-6ow2K11T3cSm8-6t.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-6u71K19T3cSm8-8x.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-73jvKyT3cSm8-jm.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-8ba8K25T3cSsg-co.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-4zo5K1iT3cSsg-8b.jpg.medium.jpg[/img]康熙还让出海商船多带炮
《康熙起居注》：又谕大学士温达等曰：“据王懿条奏云，海贼窃发，皆因商人出洋， 百姓沿海居住，请禁商人，迁移百姓，则海贼自无矣等语。王懿但知禁止 商人，迁移百姓，则可无海贼，而不知福建人稠地少。朕办理几务五十余 年，熟知各处山川利病。福建人稠地少，百姓俱往来贸易，倚恃海利为 生。若禁止商人，迁移沿海一带居民，民何以为生？ ”温达等奏曰：“福 建人稠地少，圣上早洞鉴矣。”
封建王朝集权逐步上升并封闭才是正常的 [s:ac:茶][s:ac:茶]
封闭是针对普通人的，带清高层明白着呢，康熙对近代科学就了解很多，发明微积分的莱布尼兹给康熙写过信，还差一点想来中国创办科学院，
那鞑清怎么到最后还要开眼看世界。连西方国家都不知道。。
[quote][pid=559401491,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=201677]yangmq[/uid] (2021-10-18 20:53):
那鞑清怎么到最后还要开眼看世界。连西方国家都不知道。。[/quote]你得问雍正
他赶跑了传教士
而后来带清全面转向保守就是雍正首锅
[quote][pid=559401748,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=63349834]吹不掉的太阳[/uid] (2021-10-18 20:54):
历书是由胜利者书写的[/quote]起居注这种当日事当日记也要胜利者来写么
带清也开眼了，尤其是一鸦后，结果带头开眼学习的恭亲王被大儒和大儒型官员骂成狗
归根结底是制度问题，遇到了皮毛也没用
[quote][pid=559399156,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=43257171]z13580[/uid] (2021-10-18 20:45):
封建王朝集权逐步上升并封闭才是正常的 [s:ac:茶][s:ac:茶][/quote]带清反而一开始严格海禁
后面康熙中后期拿了台湾是开放的
但是后面海禁得不偿失才限制到十三行
[quote][pid=559403543,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-10-18 20:59):
起居注这种当日事当日记也要胜利者来写么[/quote]不是说这个
说实话查了一下起居注里的反开海力量，发现主要是不想背锅，想着硬性解决海盗的庸俗官僚还有一批就是海关的(伊桑阿等奏曰：“臣等遵旨问前任广东收海税人员，据云，以前税银 原足。数年来，内地货物贩卖外国者甚多，因此价不及前，所以外国货物 至中国者亦不得价。况福建、浙江、江南又开海禁，设关榷税，因洋货分 散，致钱粮缺额。”上曰：“此税银减半，始得其平。交该部议奏。”)后面就是开海后导致的沿海地区物价腾跃，还有开海出超太多导致国内树木粮食等关键物资被贩卖(都察院佥都御史劳之辨入奏，以江浙米价腾贵，良由内地之米为奸商 贩往外洋所致)恰好好像后面倭子铜矿减产，带清不能从倭子哪里进口急需的铜矿然后沿海居民生活并没有变得更好(比如粮食被出口导致粮价暴增，加上沿海居民半商半盗)，我觉得才是后面搞广州十三行这种官方贸易的原因
[quote][pid=559404015,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=39397110]qudongqi123[/uid] (2021-10-18 21:01):
带清也开眼了，尤其是一鸦后，结果带头开眼学习的恭亲王被大儒和大儒型官员骂成狗，学的还是“器”这个层面的
归根结底是制度问题，遇到了皮毛也没用[/quote]这个时候带清已经全面保守化了
康熙乾隆时期带清还是实用主义为主的
[s:ac:哭笑]你光看到开海，却忽略了康熙的时候中国源源不断销售消费品农产品换取白银，这是康乾时期经济蓬勃发展的一大因素
但大清的外贸始终以销售农业制品为主，却没有考虑过进口生产资料的
既然聊这个要不要提一嘴康熙怎么把我国独家专利的瓷器技术，
让洋人没有任何成本的抄走了？
对方来了一顿学技术，自己却什么都没拿到。
[quote][pid=559414310,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=62053652]Elmo之火[/uid] (2021-10-18 21:45):
[s:ac:哭笑]你光看到开海，却忽略了康熙的时候中国源源不断销售消费品农产品换取白银，这是康乾时期经济蓬勃发展的一大因素
但大清的外贸始终以销售农业制品为主，却没有考虑过进口生产资料的[/quote]这个没有能进口的东西
当时远东中国是处于绝对出超的地位
现在都有人说中国拿工业品换绿纸
你觉得当时拿工业品，粮食这种关键物资换白银这种通胀利器会不会有人有想法？
更何况后面倭铜都很难进口
能买的东西就更少了
[quote][pid=559414877,29031312,1]Reply[/pid] Post by [uid=1794737]vesign[/uid] (2021-10-18 21:48):
既然聊这个要不要提一嘴康熙怎么把我国独家专利的瓷器技术，
让洋人没有任何成本的抄走了？
对方来了一顿学技术，自己却什么都没拿到。[/quote]带清也抄了铜版画，臼炮，日历等等等等挺多工业品，战争武器还有西方文化
交流被抄很难避免，双向交流的东西
关键是带清上层面对能引起思想上根基动摇的东西不予传播
又会同翰林院题覆治理历法南怀仁疏，所请以西洋穷理学书刊刻颁 布，议不准行。上曰：“此书内文辞甚悖谬不通。”明珠等奏曰：“其所云人之知识记忆皆系于头脑等语，于理实为谬。”上曰：“部覆本不必 发南怀仁，所撰书着发还。”
主要还是思想上的原因，康熙一个实用主义都怕这个