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2020-06-05T11:10:14+00:00
消息来源:[url]https://www.accc.gov.au/media-release/sony-to-pay-35-million-penalty-for-misrepresenting-playstation-gamers%E2%80%99-rights[/url]
这里只引用一段开头,细节内容建议直接看原文
[quote]
The Federal Court has ordered Sony Interactive Entertainment Network Europe Limited (Sony Europe) to pay $3.5 million in penalties for making false and misleading representations on its website and in dealings with Australian consumers about their Australian Consumer Law (ACL) rights.
[/quote]首先不得不说,涉及法律问题,各方用词都特别严谨小心,楼主没有足够的法学知识来充分解析。按照引用的开头这一段来看,making false and misleading representations 这个短语并不是直指“索尼的退款条件与澳洲法律相抵触”,而是“索尼网站上 / 客服口中说的不对”。我也就只能分析到这了。 反正罚款这个结果还是喜闻乐见的
文中引述了一些索尼客服向玩家告知的退款条件:
- 数字版游戏一旦开始下载就不能再退款
- 退款请求必需在购买后 14 天内发起(楼主注:这里可能是在指控有缺陷商品的退款期限不合理,而不是无条件退款的期限)
- 如果游戏开发方没有授权,索尼不必退款
- 索尼有权以虚拟货币形式退款,而不是退回三次元货币
其中头两条的内容还可以在索尼澳洲的网站上找到:[url]https://www.playstation.com/en-au/get-help/help-library/store---transactions/payments---refunds/playstation-store-cancellation-policy/[/url]
港服也是一样的条件,数字版开始下载就不能退款:[url]https://asia.playstation.com/chs-hk/about/cancellation-policy/[/url]
因为索尼在不同地区网站太多,楼主没有一一去对比。
公告称索尼已经认罪 & 交出罚款。货币单位在原始消息来源里没有明说。而 $ 这个符号可以是美元,也可以是澳元。
[img]https://i.loli.net/2020/06/05/XBQoPpYJgZtTfld.jpg[/img]
不用我动手了,律师朋友写了:
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/146170512[/url]
帮忙点进去关注点赞一下。
简单说一下是这样
澳大利亚消协处罚的是索尼欧洲公司
索尼欧洲公司主要负责欧洲地区业务遵守的是欧盟区法律,同时也负担澳大利亚业务
欧洲公司客服在解答澳大利亚客户问题的时候使用的是欧盟类似消费者权益保护法和电子软件交付的规则,即软件一旦开始预载即完成交付,和购买后14天内可以退款
这个规则也是当初任天堂退款官司胜诉的法律依据
但是澳大利亚并不是欧盟成员国,那么你索尼欧洲想在我澳洲做生意自然要按我澳洲的法律和规矩来
这样欧洲客服的答疑就变成了对澳洲客户的误导
以下是引用知乎
点击展开 ...
[quote]在游戏圈,尤其是国内游戏圈,退款是司空见惯的,在steam平台两小时规则下,先试玩再决定付不付钱,成了很多PC玩家的一种消费策略。不过在主机界,这个规则没有铺开。
6月5日,澳大利亚公平竞争和消费者委员会(ACCC)发布新闻称,因PlayStation的退款问题,对索尼欧洲公司处以了350万澳元的罚款,而索尼已经支付了这笔罚款,明示认怂。
ACCC官方新闻稿件
这不由得让我们联想起年初时候任天堂欧洲公司也打了一个退款官司,但是当时的赢家却是任天堂。那么同是退款事项,为什么任天堂能赢,但是索尼却输了呢?
我们先从任天堂说起。
2020年1月22日,具有东半球最强法务部之称的任天堂法务部又打赢了一场官司,虽然对普通消费者来说,这场任天堂的胜利并不算什么好消息。
德国和挪威的消协起诉了任天堂。这两个机构认为任天堂的预购电子版游戏无法被撤销,这违反了挪威乃至欧盟的消费者权益保护法。但任天堂为什么能够胜诉呢?
欧盟的消费者权益保护法律规定,预定商品在预定后,且商品发售前随时取消。而在商品发售后且完成货物交付之前,消费者仍可以在预定后的14天内取消订单。所以主机御三家索尼/微软/任天堂不论在其他地区如何豪横,在欧洲的用户协议中,都是明确了这一法律规定的。
但不同于steam下载游戏后的14天内的“退款”,欧盟区的消协规则限定在货物交付之前,所以更准确的说法是“取消订单”。
转自游侠网,欧洲任天堂的电子版游戏确认邮件
任天堂的抗辩思路可谓律界鬼才。其援引欧盟消保法第2011/83/欧盟指令第16章即无形介质商品的交付以下载视为完成交付的规则,认为已经对消费者完成了商品交付,不再适用无理由取消订单的规则。
而但凡有过任天堂电子版游戏购买经历的消费者都知道,任天堂的电子版游戏是预售即预载的。而欧盟的法律只规定了下载为交付条件,与是否能够使用没有关联。所以一审判决任天堂胜诉。
事实上索尼、微软在欧洲区的规定也是相同的,同时也在用户协议中明确提示了一旦下载则不能再取消订单的条款,但是索尼和微软并不会自动预载软件。所以任天堂虽然一审胜诉,但二审并非毫无转机,毕竟同为韭菜,我也不希望看到资本家们为所欲为。
那么具有相同14天退款规则的索尼又犯了什么错而被处罚呢?
没错,就是因为这个14天退款规则,索尼构成了对澳大利亚消费者的误导。
澳大利亚地区的playstation服务,是由索尼欧洲公司提供的,也就是说,在澳大利亚卖电子版游戏的,是索尼(欧洲)公司。
那么索尼欧洲很自然的,就使用自己在欧洲的用户协议,来规定自己和用户之间的权利义务,当然也包括14天退款的规则。
然而,这是在澳大利亚,你不能拿欧盟的剑来斩澳洲的官。
这里插入一个概念,叫管辖权。一般人不用理解太多,简单地说,一个人在中国是经商结婚,还是杀人放火,那么甭管他是中国人还是外国人,一律适用中国法律进行管理和刑罚。
同样的,索尼欧洲公司想挣澳大利亚消费者的钱,你的合同同样得符合我澳大利亚的法律。
然而索尼欧洲的用户协议就是欧洲版本的,这是索尼的第一个错误,但这并不是招致巨额罚款的直接原因。
索尼的第二个错误也是致命错误,来自于客服“临时工”。
有四位澳大利亚消费者在认为自己购买了有缺陷的PlayStation游戏并申请售后时,客服做出了误导性陈述,告知他们无法退款的理由,正是我们上面大篇幅解释的“14天取消订单”规则和“下载即交付“规则。
而且另外一个售后案件中,客服还告知玩家,退款只能以playstation的虚拟货币形式放入虚拟钱包,而不能退款为货币。
当然,我们说的不是这个钱包……
但这些都没能获得澳大利亚消协和消法的支持。澳大利亚消协主席Rod Sims称,索尼客服的说法无法反映出《澳大利亚消法》给予澳大利亚消费者的权利保障。对于存在重大故障的产品,消费者可以直接获得维修、更换或退款;而消费者根据法律规定,也有让退款“从哪来回哪去”的权利,只要支付方式不是直接从虚拟钱包,那退款就应该可以以之前支付的渠道原路退回。
当然,至于电子版的游戏为什么会“有缺陷”,这个我们并不了解。
就这样,在澳大利亚从事经营活动的索尼欧洲公司败诉并支付了巨额罚款。这不是客服的失误,客服只是按照公司培训内容按流程表述退款规则,归根结底,问题出在索尼在制定商业规则和客户协议时,确实违反了澳大利亚当地法律。[/quote]
另外这个币种应该就是澳元。
你新闻来源是accc,就是澳大利亚消协官网,没理由用美元做货币单位吧
[quote][pid=427708091,22055094,1]Reply[/pid] Post by [uid=452227]lilong5811[/uid] (2020-06-05 22:36):
另外这个币种应该就是澳元。
你新闻来源是accc,就是澳大利亚消协官网,没理由用美元做货币单位吧[/quote]别的我不懂,但是$dollar这个符号不是美元限定。起码奥 加都是。
对消费者有益的事情完全支持。索尼港服商店可诟病的内容挺多的。估计外服也一样。
[quote][pid=427716379,22055094,1]Reply[/pid] Post by [uid=43225127]JoeAndrew[/uid] (2020-06-05 23:21):
别的我不懂,但是$dollar这个符号不是美元限定。起码奥 加都是。[/quote]但是这是澳大利亚官方机构在他的官网发布的官方消息
没理由用其他国家的货币计算罚款的
国内交警罚你款你不会说别的我不懂,¥这个符号不是人民币限定,起码日元也是吧
支持法院制裁御三家不合理的条款
数字版明明就让你们得利了,还不优待数字版用户?
[quote][pid=427728637,22055094,1]Reply[/pid] Post by [uid=452227]lilong5811[/uid] (2020-06-06 00:30):
但是这是澳大利亚官方机构在他的官网发布的官方消息
没理由用其他国家的货币计算罚款的
国内交警罚你款你不会说别的我不懂,¥这个符号不是人民币限定,起码日元也是吧[/quote]老哥你没明白我的意思,我的意思是澳元也是$这个符号,在澳洲$10就是10澳元的意思,如果想特指美元,可能会写成USD10之类的吧。
反正不是罚日元
澳洲监管机构这几年严查各类公司的产品介绍,发现有误导性的广告语或介绍直接往死里罚,公司都被整垮好几家了
欧美的消费者保护法确实不错。现在大家都赞的steam退款系统都是被欧盟的法律硬逼出来的。
退款原路返回我觉得多正常啊,京东,美团都是原路返回吧,虚拟币?这年头印象中也只有像传销骗子网站才会退虚拟货币什么的了
光看欧洲的条款 索尼这也太黑了了。 预售的游戏 预付款就开始自动加载,下载就算交付 ,交付就不能退,这他妈不是一点机会都不给么。。这是把数字玩家当猪蒙呢。
我也是纳闷了。 。索尼就差这点钱么,弄这个看起来合法其实比霸王条款还无解的协议得罪消费者?得不偿失啊 感觉。。
[quote][pid=427749706,22055094,1]Reply[/pid] Post by [uid=43325589]海军提督吉安娜[/uid] (2020-06-06 05:34):
光看欧洲的条款 索尼这也太黑了了。 预售的游戏 预付款就开始自动加载,下载就算交付 ,交付就不能退,这他妈不是一点机会都不给么。。这是把数字玩家当猪蒙呢。
我也是纳闷了。 。索尼就差这点钱么,弄这个看起来合法其实比霸王条款还无解的协议得罪消费者?得不偿失啊 感觉。。[/quote]这是欧盟消法规定的,不服移民
御三家全一个德行
老任还预订即预载呢
[quote][pid=427754590,22055094,1]Reply[/pid] Post by [uid=452227]lilong5811[/uid] (2020-06-06 07:26):
这是欧盟消法规定的,不服移民
御三家全一个德行
老任还预订即预载呢[/quote]全一个德性过分了 索尼下载了还是有机会退款 任天堂黑心的多
接下来是不是还要告任天堂?我记得eshop也是付款后无法退货退款