看今天大家为苏联吵了一下午了,我觉得我还是发点干货比较好,关于战前苏德英法关系,以及芬兰与波罗的海的独立

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OKFrappé

2021-05-06T11:45:03+00:00

先说苏德协议之前,苏联与英法的关系

出自美军上校格兰茨的《巨人的碰撞》,注意,这是美国作家写的。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/11/-7Q16x-feg2ZbT3cSne-de.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/11/-7Q16x-8w7kK2fT3cSmq-as.jpg.medium.jpg[/img]

图中可以得出三个结论
第一,小胡子上台后,苏联就和德国断绝了军事往来;
第二,苏联早期为了和英法结盟,李维诺夫费劲了心思
第三,英法毫无诚意,派遣谈判的军官的军衔根本对不起这件事的重要性。



换句话说,即使是美国历史学家,也认为是英法先辜负了苏联,才迫使苏联短暂的与德国结盟争取时间。




关于芬兰和波罗的海三国,我用红圈标记了一下。

出自《第一次世界大战史》,作者是公认的一战史巨佬,罗斯图洛夫



关于德国在布列斯特谈判期间,毁约发起进攻[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/11/-7Q16x-549hK19T3cSmh-8b.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/11/-7Q16x-cvniZdT3cSl8-g8.jpg.medium.jpg[/img]


关于芬兰是怎么从苏俄独立的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/11/-7Q16x-bubbK21T3cSn3-8i.jpg.medium.jpg[/img]


关于波罗的海三国是怎么独立的 [img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/11/-7Q16x-5x6ZhT3cSla-k3.jpg.medium.jpg[/img]


基本上可以说明,芬兰和波罗的海三国曾经的确是沙俄的领土,十月革命后也建立了苏维埃政权。

因为德国在谈判期间发动突袭,再加上此时苏联红军非常弱小,根本不是对手,才导致了这四个国家借德国的力量独立。

实际上,德军重点进攻的地方反而是乌克兰,是红军拼了命的抵抗才保住了乌克兰;也因为只有力量保护乌克兰,才有了波罗的海三国和芬兰的成功独立。

对于俄罗斯人来说,波罗的海三国和芬兰,实际上就是争夺一战丢失的故土。


最后,希望版主能加个精吧,我花了一个多小时从一堆资料里找到了大量的历史记录,为了保证客观性,我甚至必须避免苏联方面的描述,尽量找西方的资料来辅佐观点。
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给自己抬一手
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!Alanz

不用的,人收了钱了
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ツ~ZanderPlayz~ツ

楼主干货好评[s:ac:赞同]
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Whodii

众所周知,沙俄自古以来就是我蒙古族固有领土 ,他有个屁的丢失固土
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zickzz_95

[quote][tid=26709880]Topic[/tid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2021-05-11 19:45):

对于俄罗斯人来说,波罗的海三国和芬兰,实际上就是争夺一战丢失的故土。[/quote]俄罗斯没有对苏联全部领土的宣称权,他只是苏联分裂出来的加盟共和国之一
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OKFrappé

[quote][pid=515154116,26709880,1]Reply[/pid] Post by [uid=311559]笨牛学游泳[/uid] (2021-05-11 20:01):

俄罗斯没有对苏联全部领土的宣称权,他只是苏联分裂出来的加盟共和国之一[/quote]我说的是1918年的苏俄
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Herbz

虽说我跟感谢你的干货,但我还是要说,那个帖子里第一个跳出来回复支持苏联算二战发起国的人,是个认为琼州海峡是公海的白痴[s:ac:哭笑]
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✪ elecmeister II

[s:ac:呆]

大家都不喜欢打脸的

大家只喜欢八卦

话说英法绥靖不就是为了祸水东引吗

怎么可能跟苏联尿到一个壶里去
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GIBBO

沙俄对波三小和芬兰有宣称,不是苏联。
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wiss

支持支持,精苏落泪
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TheConboy

[quote][pid=515153828,26709880,1]Reply[/pid] Post by [uid=61014227]martysama[/uid] (2021-05-11 19:59):
楼主干货好评[s:ac:赞同][/quote]这个楼主一直干货挺多,nga应该把这些帖子保留的,冲水太浪费了
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GIBBO

为了保证客观性,我甚至必须避免苏联方面的描述,尽量找西方的资料来辅佐观点。——你摸着你引用的资料再说一遍?
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Loliet22

孝子你倒是解释下
1920年的爱沙尼亚苏俄塔尔图条约,1920年的立陶宛苏俄和平条约,1920年的拉脱维亚苏俄和平条约,1920年的芬兰苏俄《塔尔图和约》,
别老装瞎子行不行
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Pektacon

[quote][pid=515155328,26709880,1]Reply[/pid] Post by [uid=63058186]皇者幻梦[/uid] (2021-05-11 20:06):
孝子你倒是解释下
1920年的爱沙尼亚苏俄塔尔图条约,1920年的立陶宛苏俄和平条约,1920年的拉脱维亚苏俄和平条约,1920年的芬兰苏俄《塔尔图和约》,
别老装瞎子行不行[/quote]精苏看不见的,苏联和周边邻国几乎都签了划分边界的条约以及互不侵犯条约,然后找借口一一撕毁,毫无外交信誉[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcb6e96d1.png[/img]
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GIBBO

[quote][pid=515155258,26709880,1]Reply[/pid] Post by [uid=62476020]Pantherimnorden[/uid] (2021-05-11 20:06):

为了保证客观性,我甚至必须避免苏联方面的描述,尽量找西方的资料来辅佐观点。——你摸着你引用的资料再说一遍?[/quote]罗斯图洛夫是苏联人,这春秋笔法玩的不错啊。
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Papa Appa

给楼主赞一个,不过坛子里都是拿经费的发帖。

也不知道这样一个值不值50万
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ToastyBread

如果不是纳粹作死般的反人类行为,那二战性质和一战差不多,就是帝国主义的狗咬狗。
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nahtwo

你这话首先就是不对,苏联不等于沙俄,而且波罗的海三国和乌克兰也就是当年抢占的领土,等沙俄倒台后,这些地区独立出去有什么问题呢?

类比就是,奥匈,土鸡的分裂,德二的海外领土,这都是独立出去的,还有个jj法统。。。

战前苏联吞并波罗的海三国,芬兰,波兰,这就是不义之战。
当然地球上拳头为大,你牛逼就可以占地,这个没问题,但不能洗白这种行为。