fermay
2022-01-01T17:41:08+00:00
原视频[url]https://b23.tv/9VQ75CF[/url]
本人实用主义，支持现代医学，非中医黑或者粉。在我这里看来：中医就是把人体看成一个黑盒，通过观察黑盒的表现以及各种输入条件下的表现，辅以大数据得到最终的结果。我觉得未来中医发展下去一定会有AI和大数据问诊的。
重点：
看了鱼翅那个视频的时候突然想到的，医药领域是不是也存在这种情况？通过舆论的方式打压中医产业，利用他们在医药领域的设备、专利、药品生产等等方面的先发优势来赚取巨额利润呢？
抛砖引玉
就这么个中医话题
国服tbc没开呢，nga就在吵
同时期的还有“坦克怎么用于巷战”、“k少摸摸哒”、“表帝您来了小的给您请安了”
这都多少年了
我感觉这中医话题都聊到nga倒闭
黑盒无所谓，人类现代科技中不知道原理但凑合着用的东西多了去了
但就算是黑盒，你至少得证明你输入之后得到的结果是有正面作用的吧
中医的问题是连自证有效这一步都没做到
其实材料学很多的手段不也是不断测试，不断通过结果去总结么。。只是没人去研究总结和对比观察一些医疗手段和药物作用的范围和功效，毕竟这种事吃力不讨好，而且废时间
连最近本的双盲测试都做不到，还大数据呢？糊弄傻子呢？大数据黑盒和中医也没关系啊[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
[quote][pid=580608458,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=63494317]jasonxla[/uid] (2022-01-11 01:54):
中医把人体当成黑盒？
中医基础理论/全国中医药行业高等教育“十二五”规划教材·全国高等中医药院校规划教材·第九版明确介绍了五行学说阐述五脏六腑间的功能联系以及脏腑失衡时疾病发生的机理，运气学说，又称五运六气，是研究、探索自然界天文、气象、气候变化对人体健康和疾病的影响的学说。五运包括木运、火运、土运、金运和水运，指自然界一年中春、夏、长夏、秋、冬的季候循环。六气则是一年四季中风、寒、暑、湿、燥、火六种气候因子。
理论体系完善，对人体理解深刻，怎么就黑盒了？强行侮辱中医？[/quote]比喻罢了，有冒犯到我向你道歉，重点在第二段
[quote][pid=580607926,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=21326577]令狐诚[/uid] (2022-01-11 01:47):
黑盒无所谓，人类现代科技中不知道原理但凑合着用的东西多了去了
但就算是黑盒，你至少得证明你输入之后得到的结果是有正面作用的吧
中医的问题是连自证有效这一步都没做到[/quote]严格来讲，叫证据等级低，而不是没有证据
[quote][pid=580607926,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=21326577]令狐诚[/uid] (2022-01-11 01:47):
黑盒无所谓，人类现代科技中不知道原理但凑合着用的东西多了去了
但就算是黑盒，你至少得证明你输入之后得到的结果是有正面作用的吧
中医的问题是连自证有效这一步都没做到[/quote]针灸、推拿、云南白药等等 这些都没用吗？
[quote][pid=580608135,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=40982639]跳票之王_Blizzard[/uid] (2022-01-11 01:50):
针灸、推拿、云南白药等等 这些都没用吗？[/quote]有用的是有用，但是不能因为有些有用就证明剩下的也有用吧[s:ac:咦]
中医比作AI是没毛病，但是中医的炼丹能有多少样本数呢。不像机器学习有了数据之后调参也就是占用点机器显卡、花点时间，中医你首先拿不到大量数据，其次也不可能按AI的行业标准去拿人反复跑模型的，最后得到的模型质量也就可想而知了。更何况中医还经常存在建模时不考虑副作用这个影响因子的情况(中药往往副作用不明)。
更何况，哪怕是软件行业的AI，现在也都不敢大面积在可能影响人命的情况下使用，大部分应用场景都还是能有容错空间的那种。
[quote][pid=580608135,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=40982639]跳票之王_Blizzard[/uid] (2022-01-11 01:50):
针灸、推拿、云南白药等等 这些都没用吗？[/quote]针灸有做过试验，针刺有一定作用，但按不按穴位刺都一样
推拿能缓解疲劳，但没有治疗作用，且不是中医专属
云南白药有用，因为配方里有添加合成药成分
中医把人体当成黑盒？
中医基础理论/全国中医药行业高等教育“十二五”规划教材·全国高等中医药院校规划教材·第九版明确介绍了五行学说阐述五脏六腑间的功能联系以及脏腑失衡时疾病发生的机理，运气学说，又称五运六气，是研究、探索自然界天文、气象、气候变化对人体健康和疾病的影响的学说。五运包括木运、火运、土运、金运和水运，指自然界一年中春、夏、长夏、秋、冬的季候循环。六气则是一年四季中风、寒、暑、湿、燥、火六种气候因子。
理论体系完善，对人体理解深刻，怎么就黑盒了？强行侮辱中医？
敌人说吃屎不对就要去鼓励吃屎吗？这个例子有点糙，但就是这个意思。
Reply to [pid=580608135,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=40982639]跳票之王_Blizzard[/uid] (2022-01-11 01:50)
对啊你能黑盒过一次当然也行啊
问题一堆中医药可是不过检测的哦老祖宗传下来肯定有用
ngo搞人造肉是因为白皮要吃牛肉，中国人都吃牛肉的话，白皮就没的吃了
但说回中医这个事情，白皮想独占的是现代医学的尖端技术，按这个思路来讲，他们应该鼓吹中医才对[s:ac:茶]
[quote][pid=580608336,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=21326577]令狐诚[/uid] (2022-01-11 01:52):
针灸有做过试验，针刺有一定作用，但按不按穴位刺都一样
推拿能缓解疲劳，但没有治疗作用，且不是中医专属
云南白药有用，因为配方里有添加合成药成分[/quote]你们这种人真的，不知道该说什么，不知道什么地方做的破试验，被你看到了，天天拿出来当证据
针灸要是安慰剂，能入美国医保吗？ 能进我国的三甲医院吗？
我常常觉得你们这些没蹲过临床的中医黑是不是都是脑子缺点什么。。。
[quote][pid=580608336,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=21326577]令狐诚[/uid] (2022-01-11 01:52):
针灸有做过试验，针刺有一定作用，但按不按穴位刺都一样
推拿能缓解疲劳，但没有治疗作用，且不是中医专属
云南白药有用，因为配方里有添加合成药成分[/quote]别把一个试验的研究结果扩大到整个针灸治疗上。(这应该是中医黑非常强调的逻辑学吧
[quote][pid=580607926,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=21326577]令狐诚[/uid] (2022-01-11 01:47):
黑盒无所谓，人类现代科技中不知道原理但凑合着用的东西多了去了
但就算是黑盒，你至少得证明你输入之后得到的结果是有正面作用的吧
中医的问题是连自证有效这一步都没做到[/quote]别人我不说了 我自己当年三甲实习的时候，冬天风寒感冒，发烧，老师给我风府穴来了一针，到了位置 行针 捻针，喉咙那里本来就像有一团火，直接瞬间散开了 炎症顿时消退大半 别人崴脚了 我给他针刺手腕，他也是类似的感受
你来告诉我，什么安慰剂能有这种效果？
[quote][pid=580608309,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=37822043]daishumao[/uid] (2022-01-11 01:52):
中医比作AI是没毛病，但是中医的炼丹能有多少样本数呢。不像机器学习有了数据之后调参也就是占用点机器显卡、花点时间，中医你首先拿不到大量数据，其次也不可能按AI的行业标准去拿人反复跑模型的，最后得到的模型质量也就可想而知了。
更何况，哪怕是软件行业的AI，现在也都不敢大面积在可能影响人命的情况下使用，大部分应用场景都还是能接受容错的那种。[/quote]中医的样本数主要靠历史时间积累，你可以说这种统计方法相比现代来讲科学性低，证据等级低，但这不代表这种方法没有科学性。中医为什么看重经方，因为这是经过时代检验下来传承到现代还在用的，没用的方子在古代条件下是很难传下来的。
[quote][pid=580608938,30228371,1]Reply[/pid] Post by [uid=37042504]呰窳很懒[/uid] (2022-01-11 02:00):
中医的样本数主要靠历史时间积累，你可以说这种统计方法相比现代来讲科学性低，证据等级低，但这不代表这种方法没有科学性。中医为什么看重经方，因为这是经过时代检验下来传承到现代还在用的，没用的方子在古代条件下是很难传下来的。[/quote]古代一个中医一个方子能治几个人获得几个有效数据？古代中医如何建模？建的阴阳凉热君商的模型，可实际产生的作用的是药物分子、离子、病毒、细胞、神经等等现代才有的东西，这能训练出多有用的结果？
这就好像拿图像识别的那套模型去训练加法…
这真谈不上什么科学性，纯粹的经验罢了