JackFLM
2022-06-14T05:30:32+00:00
从小到大,三类奇幻书籍看了不少,奇幻世界观下的游戏也玩了不少,但又感觉这三完全不是一个东西,那么真正能区分开三者的到底是什么?
欧美玩jrpg、看异界轻小说,也跟我们看欧美写的修仙小说是类似的感觉吗?
纯个人看法:
欧美奇幻重点是讲贪婪人性与宝藏冒险,模板差不多就是指环王,故事里战力什么的都不是重点,而且大部分描述都脏兮兮的,充斥着暴力和性。
日式奇幻自有一套勇者魔王的模板,还有些技能加点的日式rpg系统,我反正觉得挺出戏,各种各样的脑洞和兽娘人文风土算是不太一样的地方吧。
至于你说的中式奇幻,在我心里代表作是恶魔法则之流,特点一个是国产网文最喜欢的等级森严的升级系统,另一个就是穿越以后搬科技改造。
[quote][pid=618798507,32356752,1]Reply[/pid] Post by [uid=62258729]低速司机[/uid] (2022-06-17 13:35):
奇幻是欧美的玩意吧?
对应中国的是仙侠[/quote]我的意思就是欧美原生奇幻、中国写的奇幻和日本写的奇幻,世界观都是从欧洲历史神话衍生来的那种。
[quote][pid=618799725,32356752,1]Reply[/pid] Post by [uid=63744877]人影寥落与狂风骤雨[/uid] (2022-06-17 13:40):
纯个人看法:
欧美奇幻重点是讲贪婪人性与宝藏冒险,模板差不多就是指环王,故事里战力什么的都不是重点,而且大部分描述都脏兮兮的,充斥着暴力和性。
日式奇幻自有一套勇者魔王的模板,还有些技能加点的日式rpg系统,我反正觉得挺出戏,各种各样的脑洞和兽娘人文风土算是不太一样的地方吧。
至于你说的中式奇幻,在我心里代表作是恶魔法则之流,特点一个是国产网文最喜欢的等级森严的升级系统,另一个就是穿越以后搬科技改造。[/quote]单论文学,中式和日式奇幻文学的游戏化、数据化、等级化很明显。
原形不太一样,欧美的原形更多来自指环王,DND
日本的原形是勇者斗恶龙这个游戏系列
中国的比较复杂,DND,网游都沾一点
欧美的印象是指环王,日式的印象是桃太郎,中国的印象是魔兽
欧美更强调冒险本身,更注重冒险发生了什么。
日式更强调感情,同伴间的友谊,爱情等,以及这些感情在奇幻背景下的的纠葛。
中式更强调成就,成为强者,获取名望,扩大领地,乃至点燃神火。
西式奇幻用奇幻背景写职场危机,
日式奇幻用奇幻背景写少年恋爱,
中式奇幻用奇幻背景写教育内卷。
[s:ac:闪光]
传统奇幻:典型如《龙枪编年史》,时代巨变如江河入海,一去不返;英雄如中流砥柱,虽然无法逆转大势,但可以在关键时刻站出来,改变未来的流向。“巨变之后,过去荡然无存”。
日式奇幻:典型如(一时举不出),魔王灭世,英雄救世,杀死魔王即秒放Ending,尘归尘土归土,最终回归最初,仿如一切从未发生。“巨变之后,如同巨变之前”。
中式玄幻:典型如《一世之尊》,逆天改命,开天辟地,大道三千,唯我独尊。 “我是巨变,我是过去、现在和未来”。
日轻搞属性面板的异世界本质对标网文系统流,难道系统流能代表中式奇幻吗[s:ac:哭笑]
欧美奇幻本质上是打了魔幻补丁的中世纪浪漫故事,往往是中世纪历史缝一点埃达/亚瑟王之死里的奇幻要素。
日本奇幻是接的是一众桌游网游的法统,设定上就比较讲究,倾向于细分职业和能力数据化,比如施法者还要按功能分成牧师和法师。
中国奇幻是日本奇幻缝点哈利波特要素再进行点本地化处理。搞个现代化的魔法学院,给战士安排个斗气等等
[quote][pid=618813674,32356752,1]Reply[/pid] Post by [uid=7884]xiezhenggang[/uid] (2022-06-17 14:39):
传统奇幻:典型如《龙枪编年史》,时代巨变如江河入海,一去不返;英雄如中流砥柱,虽然无法逆转大势,但可以在关键时刻站出来,改变未来的流向。“巨变之后,过去荡然无存”。
日式奇幻:典型如(一时举不出),魔王灭世,英雄救世,杀死魔王即秒放Ending,尘归尘土归土,最终回归最初,仿如一切从未发生。“巨变之后,如同巨变之前”。
中式玄幻:典型如《一世之尊》,逆天改命,开天辟地,大道三千,唯我独尊。 “我是巨变,我是过去、现在和未来”。[/quote]按你这个分法,罗德岛战记不是日式奇幻?
体感上:
脏
> 一尘不染
欧美 ------------------ 日式 ----- 中式
欧美人人物:很多细节和可追溯哦到标准中世纪背景+骑士or冒险故事,各色人物都有(虽然是套用西方各时期原型但是人模板多啊)
日式人物:自创的背景世界、高瘦白幼细很多(典型日系精灵),角色开始进一步模板化,最后归结成魔王勇者。PS:有些会有大量日式特色人物心理描写、羁绊(友情、爱情、立场)
严格意义上中式,因晚于奇幻又受游戏、武侠等影响,只有自创的玄幻(自行带入书名),在读者选择下多数作品强调主角一人成长。
欧美奇幻冒险风,一切以讲冒险故事为主;日式奇幻游戏风,最大的特色是魔王勇者;中式奇幻是离开种田争霸就不会写了,受武侠影响,喜欢搞个斗气设定,受网游影响,等级森严,是个主角都想着往上爬,结尾小的就成一方霸主,大的就得破碎虚空,点燃神火啥的。
其实是符合游戏的,欧美西幻剧情+并不明快的色调(背景啊什么的)+可能存在的混乱关系;日式西幻情感+明快的色调(背景淡化甚至是单纯布景版)+网游式的面板;国内没有特别明显的风格,真要说的话……顶着东方名字的大杂烩吧。
国内有一部分传统西幻(欧美),也有偏二次元的日式西幻,真要说国内特色的我觉得没有什么。
套着奇幻皮的骑士小说
套着奇幻皮的修仙小说
套着奇幻皮的泡妹小说
[quote][pid=618816259,32356752,1]Reply[/pid] Post by [uid=42205503]starboyslive[/uid] (2022-06-17 14:49):
按你这个分法,罗德岛战记不是日式奇幻?[/quote]罗德岛战记就是日本作者写的啊
9楼说的很到位了。不过中国奇幻举例子举了个玄幻显然有点不妥,但是思想内核倒是一致的。
中国奇幻和欧美奇幻的区别是,中国奇幻没有力量导致堕落的设定,可以无限升级。
我就拿诡秘重新举个例子,诡秘其实是典型的西方模板,东方故事,属于一眼看过去就是中国人写的那种。中国人没被沙漠一神教洗过,所以中式奇幻最大的特点就是设定里面就是默认了人能成神,甚至人人都能成神(至少有成神的潜力),神不过是等级升上去的人。
其实诡秘也有这种力量导致堕落的说法(失控),不过到后期几乎在实际上形同虚设,主要角色没一个崩坏,这在西幻里是不可思议的。特别是奥黛丽霍尔这种角色,换个欧美作者100%拉出来祭天,她和她的宠物狗的结局你们可以往最坏了想,最坏最坏,坏到你不忍心继续往下想那种。
西幻定律:看上去越完美的角色越容易被拉出来祭天,因为完美的有且只有神。所以为啥楼上说西幻脏啊,不是脏,是为了保护主角你们懂了吧。。。s:ac:哭笑]
如果是个欧美人写的诡秘,到结局克莱恩都不会超过序列4,并且序列0 1 2基本全员古老者/Chosen ones,主角成神是西方奇幻的大忌,哪怕只是一个低权能的小神也不太可能....
更不用说给白造加一个诸如 “全知全能的主,创造一切的神,浩瀚星界的支配者” 这种称号了,这个逼格真的太高太高了,特别是前两句,这可是耶和华的专属权能啊,God+Creator,在英语里任何地方引用都要给这些专有词加大写的,罗马万神殿里都不会有这么牛逼的神。
西幻里面就算有这种逼格的角色,也是全程都不会在任何地方——包括回忆、书籍、图景——直接露面的,甚至化身/圣者/选民的露面都不会有。
西方奇幻典型的观念是,凡人的力量越强,越容易崩坏,其思想根源是基督教文化里的人性原罪论,人性本恶,所以凡人获得太强的力量就是德不配位,必定堕落。至善/至美是神的特权,所以人几乎不可能成神,岂止不可能成神,部分作品里更进一步的设定甚至是:人不能脱离神而独自凭借自己的力量获得救赎,因为和神比,人是残缺的,自由意志存在边界。
典型的西幻主角:做的每一个决定在他的角度看都是最优解,最后还是bad ending,为什么,因为人力有时穷。
那么乌贼知道不知道这些呢,我倾向于知道的[s:ac:哭笑]
看到神秘学的文字是赫密斯文我就反应过来了,不就是三重伟大的赫尔墨斯吗,包括灵界之光啊,其他的什么乱七八糟的谐音,大概是怕惹到天启宗教人士不敢直接写。好久之前看的,我记得有个密修会的理论明显有普罗提诺的影子。各个神秘组织很多都是历史上就有的名字改一下就拉过来用了。要素黎明=黄金黎明;摩斯苦修会=诺斯替会; 玫瑰学派/铁血十字会=玫瑰十字会;心理炼金会=心理炼金会(一个字没改)。
但是乌贼还是写了这样一个东方故事,主角还是逆天改命成神了,这就是为何我不喜欢诡秘之主里的很多桥段,但是还很喜欢这本书的缘故了——以我为主。作为对照组,我非常厌恶的作品:佣兵天下。
诡秘给我的最大怨念,就是没用故事里的旧神和新神来影射一下基督教草创之初的圣徒和希罗众神,狠狠黑一把沙漠一神教。[s:ac:哭笑]