Takoyaki0w0
2020-12-25T11:32:49+00:00
(“今天这章”指的是第五卷第二十章 后继。)
主要是我个人是很不看好秘密立储制度的，政治嘛，本来就不是什么私事。具体的原因有两条：一是秘密立储会加剧诸皇子的争斗，而群臣或多或少都得被卷进去，闹得大了还会干扰政府正常运转；二是秘密立储反而会扩大暗中操作的空间，搞不好最核心的几个人串联起来就能说立谁就立谁——在这种疑虑下，即使是正常依遗诏即位的皇子也很可能会面临正统性不足的问题。总之，是弊大于利。还好看下来小玖其实不是真的要秘密立储，只是不正式立储，人选也定了，还是长子继承制稳定啊。
最后再恭喜下小吴，长子的分量终究不如嫡长子重，这下是要母凭子贵了^_^
长子是废物怎么办，能够花1000威望手动指个继承人何乐不为呢
赵玖已经在考虑君主立宪了，按照今天的说法，他要在死前搞出议会制，这样的话，无论太子怎么样都无所谓了。
改制是需要政治威望的，特别是要改议会制这种就必须要伐金成功拥有无限的政治威望
中国最后基本都是秘密立储啊。古代皇帝，太子二元体系。对皇权不利。
覆汉里燕公公孙珣(蛋灵帝)就想搞秘密立储，然后被群臣(读者)怼了回去[s:ac:茶]
[quote][pid=481180381,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=25755949]ygls2013[/uid] (2020-12-30 19:37):
长子是废物怎么办，能够花1000威望手动指个继承人何乐不为呢[/quote]问题是废不废物都是对比出来的
这种逻辑最后就会变成“你们随便打，打到最后谁赢谁就是最牛逼的”
对，就是这个思路养活了无数清宫戏
实际上就我看来，可达鸭并不是真的要在立储上下什么心思，“秘密立储”说是真想确定个制度，不如说是一种缓兵之计：现在是在钓鱼，朝廷有充足的余力可以把跳出来的反对者压下去；但如果真到了北伐紧急时刻有人借此跳出来捣乱，那怎么办？不如先立一个看起来很厉害的东西让大家都放心；至于这个东西真有啥作用，那可以以后再说，反正我要搞议会制度来削 我儿子 我自己的权的，如果有必要改的话完全可以到时候再改
[quote][pid=481183014,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=6466002]绝杀之舞[/uid] (2020-12-30 19:50):
问题是废不废物都是对比出来的
这种逻辑最后就会变成“你们随便打，打到最后谁赢谁就是最牛逼的”
对，就是这个思路养活了无数清宫戏
实际上就我看来，可达鸭并不是真的要在立储上下什么心思，“秘密立储”说是真想确定个制度，不如说是一种缓兵之计：现在是在钓鱼，朝廷有充足的余力可以把跳出来的反对者压下去；但如果真到了北伐紧急时刻有人借此跳出来捣乱，那怎么办？不如先立一个看起来很厉害的东西让大家都放心；至于这个东西真有啥作用，那可以以后再说，反正我要搞议会制度来削 我儿子 我自己的权的，如[/quote]老皇帝说谁最厉害往梁上一挂就是了，太子自己都不知道自己是太子，有什么好打的
[quote][pid=481183774,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=25755949]ygls2013[/uid] (2020-12-30 19:54):
老皇帝说谁最厉害往梁上一挂就是了，太子自己都不知道自己是太子，有什么好打的[/quote]正是因为不知道才会打，谁知道打好了头上那位会不会改主意？如果“名分早定”的话反而不会有那么多事了
事实上清朝也的确闹出了好几次立储之争啊
看到上面说的君主立宪，就想到了“民主是发展的结果而不是手段”，没有外部威胁或军事革命，自上而下的变革就是在折腾国家。
讲道理论封建王朝的稳定性，清朝排第二没有朝代敢排第一。
皇子撕出猪脑子也只是结党，比土鸡养蛊继承法不知烈度小多少，除了最后由于绝嗣产生的继承危机外，整个皇室层面上没有动乱。
[quote][pid=481185237,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=6466002]绝杀之舞[/uid] (2020-12-30 20:01):
正是因为不知道才会打，谁知道打好了头上那位会不会改主意？如果“名分早定”的话反而不会有那么多事了
事实上清朝也的确闹出了好几次立储之争啊[/quote]秘密建储制度确立以后还有吗？旻宁那个是永琰暴毙，实际上也没人质疑前者的储君身份，道光利用曹振镛为的是挑事洗牌，好让自己得用的人上位；奕詝和奕?那个就算按照稗官野史的说法算争皇储吧，那这斗争烈度也忒寒碜了点儿[s:ac:哭笑]杜受田得用也就是遇上奕詝这号庸才了，完了没干几年还翘辫子了……鬼子六被排斥也算是情理之中，天家无情，祺祥政变也算是变相证明他对老六的忌惮并非没有道理
再往后emm己亥建储算一个？事实证明秘密建储起码对于带清而言的确挺好使的，至于它清后来屡屡绝嗣需要过继，那是它清自己缺德活该遭报应[s:ac:反对]
[quote][pid=481182716,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=12554909]螺旋时钟[/uid] (2020-12-30 19:48):
覆汉里燕公公孙珣(蛋灵帝)就想搞秘密立储，然后被群臣(读者)怼了回去[s:ac:茶][/quote]2世纪末和12世纪初的社会能是一样？
Reply to [pid=481185237,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=6466002]绝杀之舞[/uid] (2020-12-30 20:01)
没兵，打什么打
又不是奥斯曼人，就算是康熙朝打破头也一直在老皇帝控制之下，并没有影响到该干活的干活。
秘密立储制度是产生了三位皇帝吧
就雍正传乾隆帝、嘉庆传道光帝、道光传咸丰帝。 这些都是菜鸡局
那怕清朝秘密立储，也阻止不了亲王势大，比如恭亲王势力都是很大
Reply to [pid=481192308,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=9324029]Kingofgamers[/uid] (2020-12-30 20:34)
感谢历史科普
我可能前面说得有些片面造成了一些误会，事实上我是同意秘密建储对清朝是起着积极作用的；更进一步地说，对于封建王朝这种家天下的政治体制，秘密建储并不是一个坏的选择 坏处反正是你们统治者内部自己承受了
前面对秘密建储制度的一些贬抑主要是和可达鸭有意实行的议会制，削君权以及可能更进一步的立宪，虚君比起来，封建王朝这个制度本身都是无关紧要的——反正是要被丢到垃圾桶的东西，何必计较上面的某个装饰确实有实际用处呢
[quote][pid=481195913,24893683,1]Reply[/pid] Post by [uid=6466002]绝杀之舞[/uid] (2020-12-30 20:51):
感谢历史科普
我可能前面说得有些片面造成了一些误会，事实上我是同意秘密建储对清朝是起着积极作用的；更进一步地说，对于封建王朝这种家天下的政治体制，秘密建储并不是一个坏的选择 坏处反正是你们统治者内部自己承受了
前面对秘密建储制度的一些贬抑主要是和可达鸭有意实行的议会制，削君权以及可能更进一步的立宪，虚君比起来，封建王朝这个制度本身都是无关紧要的——反正是要被丢到垃圾桶的东西，何必计较上面的某个装饰确实有实际用处呢[/quote]长远来看确实是，而且必然是要虚君的，就算君主不想体面也有人会帮他体面，比如大嘤的光荣革命那样
但鸭这里想搞的虽然应该还是英国那种模式，我却觉得很有可能走成日本那种歪路子[s:ac:哭笑]因为光荣革命实际上是一个渐进的过程，所谓“革命的反革命”，鸭想要的是这个过程，但绍宋位面的国际格局、国内的政治理念和前期的矛盾积累乃至于后面科技发展的前置条件都不一样，相比之下，那种几个大贵族世家垄断政治，形成财阀和巨头的画风反而和绍宋位面更匹配一些[s:ac:冷]
所以我最担心的倒不是出个傻子二代，而是会不会因为照猫画虎导致中央对地方的控制力下降，进而导致地方的离心力加剧，私以为我国两千年帝制千般不好，起码大一统观念深入人心，边疆就算有些许宵小作乱，只要有一个强有力的中央在也不足以为虑，这就是皇位上那个摆设最重要的价值……所以如你所言，相比之下，这个落后的制度是不重要，更重要的问题是如何把这个制度的好处留下，毒瘤挖干净，这个想不来一番血流成河就成功可太难了
作为一个现代人，玖鸭作为皇帝实际上理解血缘继承制度的落后性
但是架不住那个时代的人就是吃这一套啊，天人感应皇权天命是几千年流传下来的观念…你皇帝突然说我要传一个不是我血缘的人大臣们反应肯定是这鸭脑子瓦特了…
试想玖鸭突然跑出来说这个皇位我未来交给杨沂中因为他有才能…大臣们第一个反应肯定是这杨沂中隔绝中外裹挟皇帝行王莽曹丕之事微臣请斩…
那就只能在历史中寻找封建制度下最为完善的储君设立制度…封建王朝里制度最完善的除了带清还能有谁?
魏征说的很好:历史是一面镜子
回顾历史的时候要端正自身的位置而不要一味带上有色眼镜。要看到为什么秦朝会灭亡日本为什么会兴起…这样历史才能够启迪未来…
不然听说书先生讲《说岳全传》笑死牛皋气死兀术 岳雷统兵打下燕云收复山河不香么？
我私底下还想看桃园三兄弟克复长安重新聚首再兴汉室的小说呢