若论起“跛子”帖木儿的军政能力综合水平去跟朱元璋与朱棣对比一下如何？

至于我为什么会突然重新想起来这个二十年前的天涯论坛煮酒论史版块内热门议题，主要是因为陪儿子逛书店时看到了一部《长城之外：北境与大明边防》，书内开头第一部分的朱元璋篇幅章节收尾时，本书原作者窦德士直接来了个评价断定朱元璋个人军政能力综合水平全方位吊打碾压同一时代叱咤风云世之枭雄“跛子”帖木儿的暴论，有点儿让我惊掉了下巴。

跟柏杨当年认定“跛子”帖木尔可以无悬念吊打虐杀朱棣蹂躏征服大明的暴论略有异曲同工之妙。

原作者窦德士是《剑桥中国史》的元朝后期部分编写者以及USA的东亚研究中心主任+堪萨斯大学历史学教授，虽然我看完他的书之后感觉学术水平还比不上中国国内明史学界，但放在国外也算是还可以了，没想到他对朱元璋的信心爆表程度还要远远凌驾于我之上——我个人是不太主张英雄史观过于夸大个人能力作用的，更加关注于历史人物在身处环境时势下的推波助澜关键锚点价值，如果让朱元璋换了一个环境时势那么很可能就难以找到起飞机会了(傅友德的人生前半历程可以说是非常鲜明地完整证明了即使是日后百战百胜战无不胜的一代神将也曾经有过屡战屡败各种打出全军覆没悲惨战绩落败而逃甚至是饥不择食反复易主的不堪入目履历表，但投靠朱元璋之后就瞬间起飞为一代神将震撼全天下的神级战绩就足以表明完整的环境、时势、平台、渠道对于个人命运有着多么至关重要的分水岭式巨大影响力)。

作为一个并不是生活在当时的人，我是很遗憾帖木儿死在了半道上，这一仗没能打起来，不然肯定很精彩~

他打到甘肃以东肯定打不过明朝的
补给线烂完了
除非他长命百岁打过来的时候是堡宗…

感觉大概率会先去打北元

帖木儿还没到估计要碰上蒙古人了吧

历史区以前有讨论过。
我的观点是以史为鉴，异族入侵中原从北往南有，从西往东没见过，因为补给和地形限制了。帖木儿先去征服蒙古高原的那些半个老乡再从北往南打才有打进来的可能性。

能不能打的过北元还不一定了

谁要是想不通跨越新疆去和对方打谁输。别的没什么好讨论的

他带的是本雅失里。。。你说他想打明朝纯粹吃饱了撑的。。。
他但凡打个牌子说要帮助朱允炆复位我都信他要伐明。。。

我在本帖顶楼的意思是指类似于窦德士教授那种性质的同一时代横向对比军政能力综合水平来对此评头论足一番，而并非是指他们之间真的打起来。

实际上也没多少人会觉得“跛子”帖木儿东征大明真能打起来，包括当事人朱棣自己在听取完亲爹朱元璋临终之际布局留下的镇守西北第一军事重臣宋晟发送给自己的在各方面准备应对入侵来干犯外敌的战略物资储量、驻军分布安排、斥候汇报敌情之后也并不觉得这能有多大的当前威胁，而是直接转头去策划迁都北京另一项耗资巨甚的决策行动了。

不过在欧美学者出版发行的各类历史领域学术书籍之中经常都能看到这种同一时代的军政领袖横向对比评头论足，可能是欧美出版社的编辑集团传统操作手法为了商业性扩张考量来故意挑拨读者们的争议性心弦才形成如此斗兽棋风气。

原本中华文明的军政人物其实是很少有机会在这种斗兽棋对比中得到上桌资格的，不过最近几十年来一方面由于中国高速崛起壮大同时另一方面也因为欧美内部涌现出大量类似于何炳棣教授这样力主抬高中国历史人物身价拼命赚吆喝的华人学者或者热衷于研究中国历史的学术圈子，还有一方面是原本的欧洲中心主义正在日趋走弱而导致西方文明内部的学者群体开始更多重视其余地缘文明版块的历史研究，中国历史上的军政领袖也在这些出版发行书籍中得到了越来越广泛的斗兽棋对比风气参与资格。

我也是这么想的~

他都能大冬天带人穿过新疆打一个完全搞不清实际的大明了就算是假途灭虢想把那什么汗国灭了，光补给就够他们吃一壶了，结果自己刚走到国境边缘就寄了，这水平真算不上有多高明

人都还没上赌桌了就把自己赌本输没了

楼主行文中是不是可以多用点逗号和短句很多时候说的未尝没有道理，可读性略差

句子太长而看起来缺少断句的问题可能是因为我常年使用网页版NGA来发帖回帖的缘故，网页版NGA上面看起来很短的句子但到了手机上的NGA App看起来就会变得很长。

之所以我一直使用网页版NGA来发帖回帖，是因为手机版NGA App的强行自动压缩原图实在是太过于坑爹，而我每次发帖回帖所自带的史料干货都经常会有字体很细小的地图路线或者数据图表，这些细小字体一旦再被NGA App强行压缩原图之后就很容易让NGA坛友们看起来非常费力，而且这也严重妨碍了把史料干货上传后分享给其余网民们保存的互联网共享精神。

敬请见谅，以后我会尽量注意把句子变短一些来方便手机版NGA App的用户们加以阅览，不好意思。

不一定非得要真刀真枪打起来才能够评价军政能力综合水平全面对比的，NGA历史研究版块的本版面下那么多君主生前时间相隔了上百年甚至是上千年之久还不是照样被拿来作为斗兽棋对比风气参照样本。

太远了，打不起来的。

伐明感觉是幌子；打蒙古才是真的；之所以宣称伐明；是因为明朝有钱；手下有打的动力；你要说打蒙古；八成手下当场得叛变；那穷地方；去打有病？感觉这货有想要统一蒙古的想法。