DkGrim
2022-04-22T10:35:10+00:00
真正的神，根本来说不会输。这是促进还是毁灭？基本解法都最优化了，没啥变式了，感觉好恐怖
学狗招倒没什么问题，正常学棋也是看别人棋谱。
但现在是搞不明白为什么这么下，就硬学。
[讨论]AI对棋盘比赛是毁灭还是进步？
TurtlemanJP/TaTay
围棋本质是一个人类探不到上限的框架，在这个框架下让人类在里面竞技，产生各种乐趣。现在这个框架上限被破解了，并且又不知道为什么要这么做，于是这个框架里的竞技就失去了乐趣
就好比篮球运动本来各种战术，球技，现在出来个芯片装在人大脑里，就能帮你计算扔球距离角度并且控制你的肌肉完美投出，只要力气够大球球都能站在后场直接扔进三分不用任何战术，以后篮球比赛就看谁跟芯片最契合，谁扔的更持久就能赢，这种运动就没意思了
就好比篮球运动本来各种战术，球技，现在出来个芯片装在人大脑里，就能帮你计算扔球距离角度并且控制你的肌肉完美投出，只要力气够大球球都能站在后场直接扔进三分不用任何战术，以后篮球比赛就看谁跟芯片最契合，谁扔的更持久就能赢，这种运动就没意思了
DkGrim
[quote][pid=607433742,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=837468]yoyodaxian[/uid] (2022-05-01 19:53):
围棋本质是一个人类探不到上限的框架，在这个框架下让人类在里面竞技，产生各种乐趣。现在这个框架上限被破解了，并且又不知道为什么要这么做，于是这个框架里的竞技就失去了乐趣
就好比篮球运动本来各种战术，球技，现在出来个芯片装在人大脑里，就能帮你计算扔球距离角度并且控制你的肌肉完美投出，只要力气够大球球都能站在后场直接扔进三分不用任何战术，以后篮球比赛就看谁跟芯片最契合，谁扔的更持久就能赢，这种运动就没意思了[/quote]你这么说感觉围棋已经死局了一样[s:ac:喷]
围棋本质是一个人类探不到上限的框架，在这个框架下让人类在里面竞技，产生各种乐趣。现在这个框架上限被破解了，并且又不知道为什么要这么做，于是这个框架里的竞技就失去了乐趣
就好比篮球运动本来各种战术，球技，现在出来个芯片装在人大脑里，就能帮你计算扔球距离角度并且控制你的肌肉完美投出，只要力气够大球球都能站在后场直接扔进三分不用任何战术，以后篮球比赛就看谁跟芯片最契合，谁扔的更持久就能赢，这种运动就没意思了[/quote]你这么说感觉围棋已经死局了一样[s:ac:喷]
Dellins
[quote][pid=607440159,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=63855556]别碰我，求求了[/uid] (2022-05-01 20:26):
你这么说感觉围棋已经死局了一样[s:ac:喷][/quote]看国际象棋的轨迹就好了[s:ac:哭笑]
被电脑破解后影响力一路走低，现在的小孩可能都不怎么知道这玩意了[s:ac:哭笑]
你这么说感觉围棋已经死局了一样[s:ac:喷][/quote]看国际象棋的轨迹就好了[s:ac:哭笑]
被电脑破解后影响力一路走低，现在的小孩可能都不怎么知道这玩意了[s:ac:哭笑]
justNatelol
我听柯杰的
TheBibble
围棋应该是个先手必胜(或者后手必胜)的游戏吧？这种游戏用AI算到极致，那就是会得到一个唯一的棋谱。
那这个游戏岂不是死了？
为了防杠先说明一下，先手必胜是指在极致的运算下每步都走最优解，结果是先手胜。
那这个游戏岂不是死了？
为了防杠先说明一下，先手必胜是指在极致的运算下每步都走最优解，结果是先手胜。
ErrSausage
ai应该每一步后面可能的事情全算出来了吧，那人类去背书有什么意思
SPEC
[quote][pid=607440571,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=62820918]portal321[/uid] (2022-05-01 20:28):
看国际象棋的轨迹就好了[s:ac:哭笑]
被电脑破解后影响力一路走低，现在的小孩可能都不怎么知道这玩意了[s:ac:哭笑][/quote]棋类运动影响总体都不行，也许有ai的原因，但我觉得更多应该还是现在玩的太多
看国际象棋的轨迹就好了[s:ac:哭笑]
被电脑破解后影响力一路走低，现在的小孩可能都不怎么知道这玩意了[s:ac:哭笑][/quote]棋类运动影响总体都不行，也许有ai的原因，但我觉得更多应该还是现在玩的太多
masonbrilliant
Reply to [pid=607442120,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=63098892]華焔[/uid] (2022-05-01 20:36)
大哥 那个定律是 任何信息公开的公平棋类游戏 必有先手不败的策略 不是必胜是 不败
比如下XXOO棋 世界上最厉害的电脑先手也赢不了我 因为太简单了[s:a2:你看看你]
大哥 那个定律是 任何信息公开的公平棋类游戏 必有先手不败的策略 不是必胜是 不败
比如下XXOO棋 世界上最厉害的电脑先手也赢不了我 因为太简单了[s:a2:你看看你]
Dylandudx
人类的竞技上限是电脑是很可悲的事。
举个例子，MOBA最后开发出了AI把banpick、实战战术都固定化了且唯一解，你们觉得有意思么
举个例子，MOBA最后开发出了AI把banpick、实战战术都固定化了且唯一解，你们觉得有意思么
Moncalf
[quote][pid=607440571,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=62820918]portal321[/uid] (2022-05-01 20:28):
看国际象棋的轨迹就好了[s:ac:哭笑]
被电脑破解后影响力一路走低，现在的小孩可能都不怎么知道这玩意了[s:ac:哭笑][/quote]国际象棋现在火的不得了
看国际象棋的轨迹就好了[s:ac:哭笑]
被电脑破解后影响力一路走低，现在的小孩可能都不怎么知道这玩意了[s:ac:哭笑][/quote]国际象棋现在火的不得了
CptnOPS
就好比画画好坏的评判标准变成了画的像不像照片
什么创作能力都不需要，照着描就行了，你觉得算好事吗
什么创作能力都不需要，照着描就行了，你觉得算好事吗
Bananapeels
[quote][pid=607443344,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=42186766]寂寞的足迹[/uid] (2022-05-01 20:43):
人类的竞技上限是电脑是很可悲的事。
举个例子，MOBA最后开发出了AI把banpick、实战战术都固定化了且唯一解，你们觉得有意思么[/quote]ai不能获取全部的信息，可能拿的都是高分段选手对局作为训练集，然后被白银薄纱[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
人类的竞技上限是电脑是很可悲的事。
举个例子，MOBA最后开发出了AI把banpick、实战战术都固定化了且唯一解，你们觉得有意思么[/quote]ai不能获取全部的信息，可能拿的都是高分段选手对局作为训练集，然后被白银薄纱[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
ItzAced
个人感觉围棋的群众基础在扩大，学棋的小孩子也越来越多。AI毁灭围棋倒不至于，影响最大的可能是以前职业棋手下棋，只能顶尖的棋手点评，现在人人都可以点评
vory
[quote][pid=607444628,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=60605316]惜之昔年[/uid] (2022-05-01 20:49):
ai不能获取全部的信息，可能拿的都是高分段选手对局作为训练集，然后被白银薄纱[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]就凭一个非指向性技能全靠走位扭了的功能，ai就不可能被白银爆杀
ai不能获取全部的信息，可能拿的都是高分段选手对局作为训练集，然后被白银薄纱[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]就凭一个非指向性技能全靠走位扭了的功能，ai就不可能被白银爆杀
TheBibble
[quote][pid=607442975,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=26606137]中二症也要谈恋爱[/uid] (2022-05-01 20:41):
大哥 那个定律是 任何信息公开的公平棋类游戏 必有先手不败的策略 不是必胜是 不败
比如下XXOO棋 世界上最厉害的电脑先手也赢不了我 因为太简单了[s......[/quote]还不是一回事？
结论就是有一个唯一的棋谱。输，赢，不输，不赢，有区别么？
大哥 那个定律是 任何信息公开的公平棋类游戏 必有先手不败的策略 不是必胜是 不败
比如下XXOO棋 世界上最厉害的电脑先手也赢不了我 因为太简单了[s......[/quote]还不是一回事？
结论就是有一个唯一的棋谱。输，赢，不输，不赢，有区别么？
Dellins
[quote][pid=607442655,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=7077931]卩咚咚丶END丿[/uid] (2022-05-01 20:39):
棋类运动影响总体都不行，也许有ai的原因，但我觉得更多应该还是现在玩的太多[/quote]主要是像国际象棋，围棋这种在过去都是属于有B格加成的，现在被电脑破了之后一下子这部分额外的东西就全没了[s:ac:哭笑]
二十几年前电视里还时不时有国际象棋的报道，后来什么深蓝出来后到现在基本国际象棋就彻底没什么声音了[s:ac:哭笑]
围棋估计也是这样，失去B格后随着时间的推移大众越来越不关心这项运动，直到离开大众视野[s:ac:哭笑]
棋类运动影响总体都不行，也许有ai的原因，但我觉得更多应该还是现在玩的太多[/quote]主要是像国际象棋，围棋这种在过去都是属于有B格加成的，现在被电脑破了之后一下子这部分额外的东西就全没了[s:ac:哭笑]
二十几年前电视里还时不时有国际象棋的报道，后来什么深蓝出来后到现在基本国际象棋就彻底没什么声音了[s:ac:哭笑]
围棋估计也是这样，失去B格后随着时间的推移大众越来越不关心这项运动，直到离开大众视野[s:ac:哭笑]
Bukk Nastee
人类永远无法战胜ai，学习ai就可以快速提升胜率，对于围棋竞技是有促进作用，但是对于围棋本身是毁灭。辟邪剑法人手一本的武林，只有谁宫的狠，再没有百花齐放。
Bananapeels
[quote][pid=607445284,31719989,1]Reply[/pid] Post by [uid=42741914]智齿67[/uid] (2022-05-01 20:52):
就凭一个非指向性技能全靠走位扭了的功能，ai就不可能被白银爆杀[/quote]ai识别图像的速度远远没人快还不精准[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc587c6f9.png[/img]，比apm人一辈子赢不了电脑
就凭一个非指向性技能全靠走位扭了的功能，ai就不可能被白银爆杀[/quote]ai识别图像的速度远远没人快还不精准[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc587c6f9.png[/img]，比apm人一辈子赢不了电脑