努尔哈赤是带明纯忠,造反是被奸臣诬陷的

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2022-04-08T08:41:26+00:00

《筹辽硕画》:辽东巡抚张涛议东珠紫貂天下之厚利也。利从江夷来,是卜占台之部落也。利向从江上到南北关贩卖,开原之人甚利之。而辽阳人不能分其利也。自奴酋为图此利为纳南关猛骨卜罗为婿。以猛酋即江夷叔侄也。猛酋虽为奴婿,不能强江夷以貂珠之利与奴,奴憾猛酋不为他勾引江夷,因猛酋调戏伊妾,故杀猛酋,但收猛酋之子,吾儿忽塔,妻之以女,然奴酋利江夷之心未已也。只得将三个女儿次第与占台为妻妾,只为尽图江夷貂珠之利,奈何奴酋贪甚得了江夷貂珠,不与全价,奴酋却到抚顺关上货卖。又得了厚价,辽阳抚顺人利奴酋有此货来与奴酋俱相善。在江夷却说貂珠卖与北关上得全价。如何奴酋阻住我不得到北关上卖。开原之人说北关有江夷货来,我开原人才得厚利,今如何把去。奴酋夺了只到辽阳关上卖,所以商同北关一心同口谤愬奴酋挑弄江夷北关二酋因以原许奴酋老女故称天下绝色。愿献与江夷占台,且私送衣鞋诱哄占台,及至哄动占台以至占台与奴酋三女反目,三女诉苦于奴酋,而奴酋征占台之兵出矣。占台走赴北关,依就老女过活,奴酋要杀北关问如何许他的老女,今日反把来哄他女婿。北关遂不敢以老女与占台,而占台亦不敢要老女,北酋另以幼女配占台矣。却要另把老女与西酋宰寨,奴酋又要杀北关,故老女亦不能与宰寨。另以一幼女与宰寨矣。今见开原与北关歃血同要去杀奴酋。北关恃开原又要将老女与西酋煖兔之子纠兵同杀奴酋,以致奴酋大忿,要与北关兴兵也。

上面是万历四十三年辽东巡抚张涛的奏章


开原系为了逼反老奴不惜直接下场,以一镇独走帮助北关叶赫部

《筹辽硕画》:今年四月及七八月间北酋屡来告急,屡谕使,平顷据开原协将李效忠及夜役张锦传报奴兵北关,两日之内,生息三至,将夜各报时日兵情互至,互异。职去开原凡七八百里,摄道去开原亦四五百里。北酋浸润肤愬自其故智,将夜吠影吠声冀生事端曲践歃盟,自有深膺。一二文职庶官居恒交弁杯斚盘簋,扶同照应,难的确憑。属者春仲清河却称奴拥精甲八百有奇,其时职亦随流登告,后审乌有,不胜检举未惶之悔。岂惟清河。今年六月北关截取奴酋人畜布叚共三千五百有余,开原道将反报奴酋夥宰赛煖兔二十四营鞑子数万焚掠北关,立哈等屯赛人畜又作践田禾无数,比及严查,该道止以字识误笔回报,又云北关无数鞑子躲避山谷,先疑抢去,今已回了,详文在卷可据。是在北关为捏情挑激,在开原为喜事应承,不知每来诬报一番,奴酋切齿籲冤一番,即或中有歹情亦有诬轻为重,诬无为有
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先占个楼,看看能不能过
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那朱元璋理论上也是带元忠臣
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[quote][pid=603353143,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-04-15 16:55):

那朱元璋理论上也是带元忠臣[/quote]错了,朱元璋起兵后尊龙凤年号,龙凤政权反元的,怎么当忠臣?元朝给朱元璋授官也是被朱元璋拒绝的,野猪皮就不一样了,跟其他女真人炫耀自己被封龙虎将军
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野猪皮到万历三十一年之前还是很听话的,吞并南关是败笔,吞并南关后野猪皮在兵部那里声望就成负的了,再加上开原系的污蔑,万历三十六年熊廷弼关停抚顺马市开始野猪皮和明朝关系开始恶化
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一天天看你们说清修明史
奏章有没有可能也被改过?[s:ac:咦]
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建州女真本质上就是地方军阀坐大而已。
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[quote][pid=603360911,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2022-04-15 17:24):

一天天看你们说清修明史
奏章有没有可能也被改过?[s:ac:咦][/quote]黑明最狠的都是明实录,美化大明最狠的是大清。
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[quote][pid=603360911,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2022-04-15 17:24):

一天天看你们说清修明史
奏章有没有可能也被改过?[s:ac:咦][/quote]清修明史基本就修了个寂寞,清朝只有在明史这本书里大量的篡改隐瞒,而明实录也是被修过的,里面大量对后金的侮辱性词汇都不带改的,改动力度还没三朝北盟会编大,会编里对女真人的侮辱性语言在编四库本的时候被大量删改
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[quote][pid=603361108,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-04-15 17:25):

建州女真本质上就是地方军阀坐大而已。[/quote]其实在建州之前哈达部也做大了
就没反
哈达部就是南关
带明其实在东北指定代理人是哈达部
扶持老奴也是想让老奴保护南关
谁知道老奴把南关吞了
一开始要北珠暂时先把老奴留着
开原系就不一样了,抢了他们生意的老奴必须死
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[quote][pid=603353143,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-04-15 16:55):

那朱元璋理论上也是带元忠臣[/quote]朱元璋可以说是韩宋忠臣
带元是什么鬼
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[quote][pid=603360911,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2022-04-15 17:24):

一天天看你们说清修明史
奏章有没有可能也被改过?[s:ac:咦][/quote]还有,就是改
那么为何不改的和清实录一样呢?
而是把老奴写作带明忠臣?

《安边二十四议疏》:迩岁以来,虏岁掠我人以万计,辄散处于板城而恩养之。给之妇,使生子女,给之牛马田土,使孳息耕种。待其心志无变易,而后用为奸细,用为响导。……有挖人地窖者,有指人粟谷之数而逼索之者,有呼仇人之名而焚其庐,掘其墓者,皆汉人也。

《熊廷弼集》:建州夷地有千家庄者,东西南北周回千余里,其地宽且肥。辽沈以东,清河、宽奠等处与夷壤相接,其间苦为徭役所逼者,往往窜入其中,任力开垦,不差不役,视为乐业。夷人利其薄获,阳谓天朝之民也,相与安之,而阴实有招徕之意……乃今公私之差日增月益,已自不支,而矿税之征朝加夕添,其何能任。况在此为苦海,在彼为乐地,彼方为渊为丛,民方为鱼为雀,而我方为獭为鹯,以故年来相率逃趋者,无虑十万有余。”
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野猪皮时期肯定也不敢想取天下这个事情,后期就摆烂了,乱搞,多亏有个好儿子接过来好好干,才开始锐意进取起来了[s:ac:晕]
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[quote][pid=603486244,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=42871665]带兵十万孙仲谋[/uid] (2022-04-16 09:11):

野猪皮时期肯定也不敢想取天下这个事情,后期就摆烂了,乱搞,多亏有个好儿子接过来好好干,才开始锐意进取起来了[s:ac:晕][/quote]皇太极也不是入关派
他是北朝派
拿下东北蒙古就算成功
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Filipino Kid

[quote][pid=603360911,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2022-04-15 17:24):

一天天看你们说清修明史
奏章有没有可能也被改过?[s:ac:咦][/quote]说句难听的,张廷玉们修明史美化遮丑的力度,不到雍正给老十三遮掩的一半
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[quote][pid=603360911,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=12897379]a306208613[/uid] (2022-04-15 17:24):

一天天看你们说清修明史
奏章有没有可能也被改过?[s:ac:咦][/quote]而且筹辽硕画最早是民国时期发现的民间本子
根本就没被满清碰过
你说三朝辽事实录倒还有可能被改
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把这贴顶上去看看
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Gojo Sensei!

Reply to [pid=603503398,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-04-16 10:39)退则大辽,进则大金,但是万万没想到最后混成了加强版大元。实在是关内各势力不给力啊,所以说满清确实是得天下太易。
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3𝓻𝓻0𝓻 𝔁_𝔁

[quote][pid=603569997,31494034,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-04-16 16:04):

而且筹辽硕画最早是民国时期发现的民间本子
根本就没被满清碰过
你说三朝辽事实录倒还有可能被改[/quote]这本书百度说是泰昌年间发布的,然后国内失传。民国三十六年发行的万历年间刻本。按道理说,民国革命时期,正值民族主义觉醒+汉夷论高峰期,故意编撰、篡改黑清朝的史料、趣闻不少。但《筹辽硕画》这书看着不像编出来的,黑的味道和方向也不对。估计这本书在清朝属于禁书给清廷直接ban了,所以没咋改。
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taroo12345

继气死精罗之后,你们又想出了气死明粉的新方法,佩服。[s:ac:哭笑]