电气狗关于电脑电源选择的一点点理解,欢迎探讨

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ShadowPanda987

2021-09-01T04:39:24+00:00

1.很多人对额定功率和额定电流有误解,感觉一定要工作在额定功率和额定电流以下,这个是有误的,额定功率下的额定电流是长期连续工作的电流 正常来说,电气设备在额定功率、额定电流附近的效率最高。 ,此处有误,高压电气设备是线性电路,效率一般在额定功率最高,CPU电源是高频开关电源,效率一般在一半功耗左右最高。
2.电源所谓650W、750W的标称功率就是输出的直流额定功率,是一定要达到的。如果有电源在额定功率不能正常工作,不用怀疑,垃圾电源可以直接扔。
3.推荐给大家计算自己需要多大电源的个人经验,个人经验,不一定对!不一定对!直接把CPU峰值功耗和显卡峰值功耗相加再加50W,正常玩家这个余量非常非常足。原因如下:
变电站和电厂都有直流电源和直流负荷,选择的时候还考虑同时系数呢,我这电脑峰值相加都是瞬时峰值功耗,CPU和显卡功耗会共赴瞬时高潮吗,哪怕你双烤的时候都只有很小很小几率。50W是考虑风扇、内存、硬盘、主板等等,(一个风扇满载2W不到,正常都0.几W;机械硬盘满载20W不到,正常10W以下;M.2最高5W,正常0.几W,内存也就几W吧。这样选下来电源已经可以满足你双烤了,请问各位,你们的电脑的功率需求会超过按照一边超频烤FPU,一边烤甜甜圈,一边带所有机械硬盘满速运行选下来的电源吗。
我自己电脑8700k+rog3080,网上评测8700k瞬时最高200W左右(一般人怕是到不了最高瞬时功耗就先撞温度墙了,我就是一般人),3080甜甜圈瞬时最最高450W(需要有450WBIOS的顶级非公),实际大部分时间都是390W左右,选了650W电源,因为我对自己运行工况很有把握。
4.选的电源容量比上述小的的小伙伴们你们确定是长时间超标称功耗运行吗,必然是几分钟,或者一瞬间,这时候就需要有一个概念:正常电气设备都有过载能力,可以去看超能网电源评测(这网站恰饭,但我觉得起码不会黑的说成白的,姑且一看吧),带1.2倍过载测试,起码证明正经电源都是可以这么操作一下的,(但就很迷,测的是过载以后的效率,电气狗满脸问号,表示从来没人关心过载后的效率,只关心过载耐受能力),如果一个电源连几分钟1.1倍、1.2倍过载都撑不住,可以定义为低端垃圾电源。过载不是正常工况,请不要过载使用电源
5.电源选择的坑大部分不在功率本身,而是接口的数量和附带线的数量,电源厂家都良心大大的坏,明知道现在非公的3080是3个8pin,虽然8pin模组口是够的,但是就是不给你带够线,别说650W电源,连750W电源都只带2条8pin显卡线,虽然线带1分2的接头,但作为电气从业者,表示这种接头实际是个故障易发点,一般来说这种接头如果没连接好,接触阻抗过大,一直大电流通过有可能会烧毁。PS:CPU的8pin和显卡的8pin线的相序不一样,健身论坛的各位请不要插错。
6.看到楼下有人提到了FCP的大佬在这个网址[url]https://www.fcpowerup.com/end-gpu-spike-peakpower/#scroll-44[/url]关于显卡峰值功耗的科普,补充点东西。FCP的大佬用示波器测到的10ms级乃至us级的非常高峰值功耗,我这边且称为暂态峰值功耗吧,方便和我上边峰值功耗的区分,这个功耗可能达到2倍到3倍的TDP、TGP功耗,我们消费者是否应该按照按照这个功耗去选电源吗?个人认为答案绝对是否,如果我们按照这个功耗去选怕是选到天上了,岂不是为厂家全方位考虑的保姆式消费者,是不是有点太傻了。以电气设计的一些经验做类比, 交流电动机,这破玩意启动电流高达好几倍的额定电流,必然不可能按好几倍的电流去选对应的线缆、变压器。
说回电脑电源,显卡的次暂态峰值是显卡工作常态,让消费者研究这个怕是门槛太高了,选个电源要研究到us级的负载特性、还要研究保护动作特性……,但电源厂家的工程师绝对应该了解显卡的这种工作特性,所以电源正常工作也是绝对可以拿出应对措施应付显卡这种工作状态,这个应对措施的逻辑应该是:a.普通消费者用显卡和CPU厂家TGP、PL2功耗选下来电源,其元器件应能承受预期所带负载的次暂态峰值,是绝对不出故障的(比如普通消费者用3080+8700k就会选到650W)。b.次暂态峰值是一瞬间的,这瞬间不应该让过载保护误动作,否则元器件短时是可以承受这种电流(各元件正常工作不坏,电压不飞不跳水),结果保护电路设置的太保守直接动作就乌龙了。 我理解FCP的大佬在5.8.1里边说的兼容性就是在干这个事。
海韵550W带VEGA64翻车那个事18年当时闹得沸沸扬扬,明显就是电源实际可以带,但是保护定值翻车了,就是误动作,解决方法很简单,在设备可承受前提下,A.过流(载)保护带个短延时.B.不带短延时的话,把定值修改的不要那么灵敏(必然是厂家通过多次实验,保证不伤害各元件的尽可能低的灵敏度,即尽可能大的过载倍数)。海韵后来的应对也印证他们自己给设备留的裕量太大,很简单粗暴地把2018年以后的过载保护灵敏度修改了。各家 电源厂家对保护设置宣传的不多,一般来说过载保护是个反时限动作特性,过载倍数越高,动作时间越快,到达一定电流不带延时直接速断关机,(振华有宣传2段式的过载保护) ,反观海韵之前的保护动作感觉像是只设置了电流速断保护。

老黄张口就瞎JB随意推荐电源,他都不知道我CPU用的是功耗忽略不计的5600x呢还是核弹11900k和线程撕裂者呢。超能网等等一众评测网站也不靠谱,昧着良心天天推荐大电源。只有自己算才是靠谱的。贴几张华硕的电源推荐图吧,个人感觉还比较靠谱,小白不会踩坑。

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最后最后,电脑是消费品,是为了让自己心里爽的,在最低功率之上,要买一个让自己心里最爽的电源,说不定以后老黄和嘤嘤怪出了核弹出氢弹,电源直接拉满走起!但是好多发帖问电源功率够不够的小白请大佬们放过,别动不动就1000W
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I.

我一直都只推荐850w 一个是选择多 一个是价格合适,不会1000w有那么多溢价

但是我个人觉得8700k+3080用650w电源还是没那么稳 楼主觉得没问题那肯定是楼主对
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kumala

[quote][pid=547000778,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=38090709]天一居士Kureii[/uid] (2021-09-03 12:55):

我一直都只推荐850w 一个是选择多 一个是价格合适,不会1000w有那么多溢价

但是我个人觉得8700k+3080用650w电源还是没那么稳 楼主觉得没问题那肯定是楼主对[/quote]市面上650w电源没几个提供2根以上pcie 8pin的
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Interesting Face

3500x+3090。fouce gx650,还可以,没出啥幺蛾子。
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ChiefHicks1

5600x 3080ti(450w) 7风扇 4硬盘,用的750w电源,看功率计双烤就500出头,余量还是非常大的
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ShadowPanda987

Reply to [pid=547000778,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=38090709]天一居士Kureii[/uid] (2021-09-03 12:55)
一般只有850W才带3条线,推荐这个确实稳妥
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歪歪

效率这东西其实只要是金牌电源,本身没太大意义。

效率曲线最低点比最高点差不到5%效率,1000w电源和500w电源在200w负载的时候输入端差个2-3w有什么意义……你说是不是?

你满载+50w的电源选择方案个人不敢苟同。不提电源性能会衰减吧,就算全新电源,长城g5铜牌500w早先只有220微法的主电容你敢叫人带450负载?不是所有人都跟你一样实在,做电源严格按照intel规范来的,哪怕是大厂。

你说现在电源虚标的很少了,但是什么鑫谷600这种500w电源名字标600/长城g5铜牌500w实际负载能力低下的中低端电源才是出货量大头,更应该买标号高的…
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Araka

刚看,但是就发现了一个问题,别的不知道,但是主机电源并不是在额定功率附近效率最高,一般都是在50% 60% 额定功率位置。可以看一些比较深入的评测文章。
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ShadowPanda987

Reply to [pid=547003466,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=208421]gml1[/uid] (2021-09-03 13:06)
你不能拿不达标的电源来说,每个东西都有国标、规范来要求,如果电源标了500W,那对于消费者(甲方),他就是500W,我就默认可以按500W来用,且是长期工作(电气行业对额定的定义)。请注意,我们是消费者,是厂家的爹,我们没有必要为厂家做出不达标的消费品找借口留余量,不达标就是坑爹,我选择不坑爹的产品。
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功率计是在交流端吧,如果是金牌电源,你把这个功率再乘以0.9左右的才是你直流的输出(有些功率计不准可能还要考虑功率因数),离你标称十万八千里
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歪歪

[quote][pid=547005093,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=63478442]mambaSNAKE[/uid] (2021-09-03 13:12):

你不能拿不达标的电源来说,每个东西都有国标、规范来要求,如果电源标了500W,那对于消费者(甲方),他就是500W,我就默认可以按500W来用,且是长期工作(电气行业对额定的定义)。请注意,我们是消费者,是厂家的爹,我们没有必要为厂家做出不达标的消费品找借口留余量,不达标就是坑爹,我选择不坑爹的产品。[/quote]我拿不拿不合格电源来说不是我能说了算的,我在这版面唯一吹的电源是台达gs850,反向虚标的千瓦电源。

但现实是什么鑫谷600长城500甚至爵柏炸弹等“不合格电源”才是市场上出货量大头,不是所有人都来nga问电源的。

那么按照铭牌和你的推荐买电源就扁鹊三连的下场:没救了等死吧告辞[s:a2:是在下输了]

你我有专业知识,知道哪个合格哪个不合格,但是大众没有。大众选择的电源多数都很缩甚至缩到不合格。

你在这发帖说650带87k+3080稳的一批,不懂的看了照你的配了个400w带e3v3+970最后boom了,挨骂的不是我。
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ShadowPanda987

大佬,按我上面很不成熟的方法选是700W,然后就会选到750W电源……我自己用650W是因为我自己能把握自己使用场景,知道我自己的电源靠谱……
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yaki{Aimer}白璃

感觉第一条就有问题,同6L杏仁酥描述。
另,应该是指电源方案(而不是电源标签)的半额输出值效率最高(例:sf750的效率曲线)。
再另,楼主如何评价海盗船那个furmark+space的显卡功耗测试方式?[s:ac:哭笑]
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ShadowPanda987

Reply to [pid=547004383,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=2249932]杏仁酥[/uid] (2021-09-03 13:09)
嗯,确实电脑电源效率确实在一般左右最高,各个厂家都有效率曲线
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ShadowPanda987

Reply to [pid=547019593,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=36898345]kumoilain[/uid] (2021-09-03 14:07)
电脑电源确实是半功率左右效率最高,各厂家得效率曲线都是一致的,我第一条是泛泛而谈,接触高压设备是这样。
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yaki{Aimer}白璃

[quote][pid=547021415,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=63478442]mambaSNAKE[/uid] (2021-09-03 14:14):

电脑电源确实是半功率左右效率最高,各厂家得效率曲线都是一致的,我第一条是泛泛而谈,接触高压设备是这样。[/quote]确实。工业和民用毕竟不一样。
一些pc电源(例:鑫谷)甚至把超载功率数值写入商品名,这种必须敬而远之
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TTVPATSTAY | C.E.O. OF DOOMFIST

[quote][pid=547019593,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=36898345]kumoilain[/uid] (2021-09-03 14:07):

感觉第一条就有问题,同6L杏仁酥描述。
另,应该是指电源方案(而不是电源标签)的半额输出值效率最高(例:sf750的效率曲线)。
再另,楼主如何评价海盗船那个furmark+space的显卡功耗测试方式?[s:ac:哭笑][/quote]Furmark+Space 3070峰值功耗都奔500W去了,3A游戏基本上没这种可能达到的,倒是一些垃圾网游弄不好能搞成这样的效果,这种情况电源冗余度不够就很可能烧一窝~[s:ac:哭笑]
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ShadowPanda987

Reply to [pid=547040289,28351530,1]Reply[/pid] Post by [uid=80810169]SGUser#80810169[/uid] (2021-09-03 15:21)
这种只能算是自己不想要显卡了,功耗这么高烧显卡怕不是电源的锅吧……电源的过流保护是交流侧的,不是每个直流输出,而且你电源选的越大,反而过电流保护不动作,烧了自找,别怪电源。
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2Mush2Handle

请问在乡下夏天电压不稳,经常偏低的情况下,需要选择全电压电源而不是宽幅电源来应对吗?
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בברה

学习到了,想请教下楼主2张3080ti+5600x的话需要上1000w么,还是850w就够了?