一个设定上正面buff拉满的汉人王朝代替满清面对晚清局面会如何表现?项天鹰的推演《晚顺》

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tygerfury™

2022-07-30T03:43:33+00:00

发现可能是我说的有歧义导致很多人误解,这个推演并不是李自成完成统一后的推演,而是如果李自成完成了统一然后在种种情况设定下,这个汉人王朝也面临了晚清一样的历史局势会如何的推演。很多人质疑的什么日本拿不下来西北拿不下来我认为你说的没什么问题,可是这是设定啊,就是设定了一个正面buff拉满并且扩张性很强的汉人王朝在面对世界大变局的表现的推演,以及一个正常的封建统治者在面临完成工业革命的大英帝国他进行的西化改革给他自身统治带来的影响。

这段话是项天鹰写在最前面的一句话:经常有人问这样的问题:“如果取代明朝的是一个汉人王朝,还会不会有近代的屈辱史?”我给出的回答是:不会有清朝那么屈辱,但不会不屈辱。这个王朝不至于像清朝那样反动,但不可能不反动。

这个推演就是针对这个问题和回答而衍生出来的一个脑洞,所以把这个汉人王朝在抱有封建王朝的反动的同时将这个王朝关于农耕文明的各种正面buff和政治正确都拉满了,之后开始的推演,所以有些朋友疑惑的他凭什么拿到哪哪哪,这是设定。类似于外星人入侵背景下的外星人一样,外星人存在不存在谁知道,但你会去质疑三体里面为什么能有外星人吗?


设定是李自成打山海关早到了一天,先杀死了吴三桂,然后出城和多尔衮野战大败而归但靠着城墙还有成建制成功撤回的军队击退了多尔衮军势,然后靠着新政权在中原的人力物力磨死了女真完成统一。
这个推演中大顺政权的优势是快速完成的统一让统治阶级没完成与士绅阶层的完全妥协,挟大胜之威与南方矿工奴仆合流让南方士绅快速崩溃且没有其他选择,南明政权快速倒台。大顺在北方实行均田,南方实行永佃,由于政权性质军事贵族的待遇上升和立国之本是驱逐鞑虏,所以政权的扩张性很强。在东北西南以土司为基础进行了改土归流,由于东北金矿的发现,人口迁入也减少了阻力。在统一台湾过程中因为水师作战损失惨重就对水军更重视,并且由于种种原因完成了对日本的控制,废除了德川幕府,改天皇为神道教的宗教性质领袖,扶持伊达家为日本王,一文一武汉官执政。西北方面类似本位面中满清,历经三代灭亡了准噶尔。
但这个几乎统一东亚的大顺还是在第一次鸦片战争中输了,这就有谈这个政权的问题了。
第一军事方面,大顺军事高层在长期征战中面临火绳枪和燧发枪的选择上依然选择了火绳枪,只把燧发枪作为少量部队以及骑兵水军的配枪,而在顺高总完成西北一统后大顺也类似本位面满清主要精力转为内部镇压起义,所以军事科技停滞在十七世纪中后期,海军比满清强一个时代但还是远弱与大英帝国。与外界交流上,大顺虽然比满清好很多但也有缺陷,大顺在欧洲交好的是法国王室,并且更忌惮法国强大的陆军对英国不太在意,由于拿破仑战争,大顺因为拿破仑这种窃取起义果实篡位的政权不符合大顺的政治正确(大顺对欧洲事件过分依赖传教士和法国王室背景人员,导致事实差异),断绝了来往只到波旁复辟,错过了欧洲重要军事战争的细节,对于英国占领印度也才开始因为印度政权长时间没有消息而感觉疑虑,认为英国无法长距离投射兵力产生了轻敌,最终在虎门惨败,广州失守,海军舰队倾覆。
不过面对失败,大顺政权比满清好很多,属于正常的封建政权而不是大清在一鸦之后的装死。军事上坚决不谈判,德明皇帝(对应道光)移架襄阳让英军没法直捣都城。外交上与法国联络,把英国人的谈判条约改内容和法国谈判,引进军事科技教官,并且在拉拢美国。 [img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/01/njQ7i87-4j17K1jT1kShs-13i.jpg[/img]
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.....我只能说开心就好[s:ac:汗]
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别的不说这行政划分就有点绷不住。[s:ac:哭笑]
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别的不说了。。这up是了解近代内蒙的。。。对撤盟建市之前的行政区划挺了解啊[s:ac:喷]
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Hawkmoon

清朝皇帝年幼时早上四点起床提灯去读书,汉族的学霸看了都惊讶。整天在这意淫火绳枪、土豆、玉米不如意淫下这个王朝的皇族教育的勤奋程度!
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额,晚清那个局面我觉得是两千多年封建帝国制度和儒家礼教共同统治积重难返的必然结果,换成汉人统治也不行,大顺大西大明都没用。满清这样的外族统治者不到一百年就几乎与汉族地主士绅彻底妥协媾和,指望大顺这样农民起义发家的汉族集团能放弃统治稳定性而跟地主士绅撕破脸是不现实的
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[quote][pid=629151936,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=1636771]永恒星尘[/uid] (2022-08-01 14:33):
额,晚清那个局面我觉得是两千多年封建帝国制度和儒家礼教共同统治积重难返的必然结果,换成汉人统治也不行,大顺大西大明都没用。满清这样的外族统治者不到一百年就几乎与汉族地主士绅彻底妥协媾和,指望大顺这样......[/quote]大地主反對工業化是迷思

人家有錢有權後為甚麼不能轉行做資本家賺更多錢?
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[quote][pid=629151936,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=1636771]永恒星尘[/uid] (2022-08-01 14:33):
额,晚清那个局面我觉得是两千多年封建帝国制度和儒家礼教共同统治积重难返的必然结果,换成汉人统治也不行,大顺大西大明都没用。满清这样的外族统治者不到一百年就几乎与汉族地主士绅彻底妥协媾和,指望大顺这样......[/quote]西門子你聽說過了吧

可以查查西門子家族祖上是甚麼東西
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乐乐

由于种种原因完成了对日本的控制,废除了德川幕府,改天皇为神道教的宗教性质领袖,扶持伊达家为日本王,一文一武汉官执政。西北方面类似本位面中满清,历经三代灭亡了准噶尔。

……凭啥?
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纯纯的扯淡西北和东北能被划入省份,地图开疆看多了?[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=629151936,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=1636771]永恒星尘[/uid] (2022-08-01 14:33):

额,晚清那个局面我觉得是两千多年封建帝国制度和儒家礼教共同统治积重难返的必然结果,换成汉人统治也不行,大顺大西大明都没用。满清这样的外族统治者不到一百年就几乎与汉族地主士绅彻底妥协媾和,指望大顺这样农民起义发家的汉族集团能放弃统治稳定性而跟地主士绅撕破脸是不现实的[/quote]这只是推演罢了,大顺和地主也不是撕破脸,而是由于快速的武力开局以及地主士绅没找到其他靠山所以在立国阶段压制了地主,然后军功集团形成了新的利益集团,然后在第二代第三代开始和士绅合流。
另外你前面说的我也认同,这也是项天鹰晚顺推演的结果,鸦片战争依然输的很惨,但汉族统治尤其是设定里面大顺那种政治正确的导向下,统治者会倾向于在鸦片战争输了之后改革救国,也就是大顺德明皇帝对应道光皇帝开始引入西方科技,而满清政权却在一鸦之后摆了摆烂到二鸦还是那个德行,然后才开始想着改变。
但问题是,大顺皇帝引入西化是为了维护统治的,可是他引入的东西真能维护大顺的统治吗?这也是推演的一部分
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[quote][pid=629153589,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=42638594]zyt6113[/uid] (2022-08-01 14:40):

清朝皇帝年幼时早上四点起床提灯去读书,汉族的学霸看了都惊讶。整天在这意淫火绳枪、土豆、玉米不如意淫下这个王朝的皇族教育的勤奋程度![/quote]你先看看这说的是什么,这和意淫有什么关系,这个推演里面的大顺在军事科技上其实没比满清好多少,也是使用火绳枪而不是发展燧发枪,在领土上也只比满清多了个伪实控日本,其他和满清大差不差,日本也是因为一场意外
这个世界观的推演就是在考虑一个在扩张性上类似满清的汉族王朝在大变局中会怎么样,现在的大顺依然输了鸦片战争,但提前开始了西化改革,可是大顺王朝开启的改革却给他自身的统治带来了隐患。
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[quote][pid=629145488,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=621805]lolicon215[/uid] (2022-08-01 14:04):

别的不说了。。这up是了解近代内蒙的。。。对撤盟建市之前的行政区划挺了解啊[s:ac:喷][/quote]互联网上很强的一位明末史爱好者,时常在知乎直球辱骂明朝和朱元璋但因为历史知识丰富而且嘴皮子利索所以打的明粉绕着走,有点猛的
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[quote][pid=629162873,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=63475760]伊尔山13[/uid] (2022-08-01 15:19):

这只是推演罢了,大顺和地主也不是撕破脸,而是由于快速的武力开局以及地主士绅没找到其他靠山所以在立国阶段压制了地主,然后军功集团形成了新的利益集团,然后在第二代第三代开始和士绅合流。
另外你前面说的我也认同,这也是项天鹰晚顺推演的结果,鸦片战争依然输的很惨,但汉族统治尤其是设定里面大顺那种政治正确的导向下,统治者会倾向于在鸦片战争输了之后改革救国,也就是大顺德明皇帝对应道光皇帝开始引入西方科技,而满清政权却在一鸦之后摆了摆烂到二鸦还是那个德行,然后才开始想着改变。[/quote][s:ac:哭笑]但是如果带顺支棱太早很可能一战跟着德二试图砸碎英法殖民体系啊。然后被英法狂暴鸿儒之后拆分。[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=629162316,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=64127410]牡蛎鸭蛋青[/uid] (2022-08-01 15:17):

纯纯的扯淡西北和东北能被划入省份,地图开疆看多了?[s:ac:哭笑][/quote]这是设定啊,推演是在这些设定之下的这个王朝在大变局之下会怎么样,就和外星人入侵的背景下你说根本没有外星人一样,这个质疑没有意义啊
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Reply to [pid=629152949,32890481,1]Reply[/pid] Post by [uid=64122381]為往圣继绝学[/uid] (2022-08-01 14:38)
工业回报率比地租低多了。
地租回报率是40%以上
工业回报率都不到20%。