书院讨论的莽夫哥的朴素善恶观和知识水平到底是啥样的?

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SchnitzelRUSH

2025-04-02T10:50:52+00:00

比如说技术革命出现了,企业主逐利使用新技术取代了人工,导致大批工人下岗没饭吃了,工人中有些人去烧了新技术的工厂。莽夫哥会去惩罚企业主或工人吗?
再比如说一个人没有私心,完全是为了让世界变得更好而行动,但是他的想法是不切实际会造成更大混乱。莽夫哥能在他造成混乱前制止他吗?
再说一个问题,莽夫哥“不能饿死人”这个是铁律吗?如果一个不工作不干活,每天就等着救济的人,管理者也需要保证他不饿死吗?

我觉得这些问题不讨论清楚,很难说清莽夫哥能不能让社会更好。
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MrGlide

因为现实往往更加黑暗,以至于莽夫哥实质只要隔一段时间,在大富豪、皇帝、贵族里面杀一批,这个世界就会变得好一点。
这就好像自然界里面的鲸落一样。
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SchnitzelRUSH

+ by [站在这不要动] (undefined)

因为现实往往更加黑暗,以至于莽夫哥实质只要隔一段时间,在大富豪、皇帝、贵族里面杀一批,这个世界就会变得好一点。
这就好像自然界里面的鲸落一样。

不是哥们,你这样只会导致没人敢当组织者,制造出无政府状态的社会
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Tatsuki

第一个情况有答案抄的哭笑强制要求企业不能完全让机器替代人工。再说了莽夫哥不一定非得去解决这些个公说公有理,婆说婆有理的问题哭笑找点无可辩驳的问题去解决了,这个世界不也会变好吗
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Space Man

根据我在别的高楼的发现
“朴素善恶观”就是有坏人 打坏人 完了

什么是坏人,为什么有坏人,打完坏人要怎样
这些问题就不够朴素,不归“朴素善恶观”管哭笑
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TrlpZzz ツ

助人为乐,好
利己害人,坏

我猜大概这样吧
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shibachurro

+ by [玛瑙] (undefined)

根据我在别的高楼的发现
“朴素善恶观”就是有坏人 打坏人 完了

什么是坏人,为什么有坏人,打完坏人要怎样
这些问题就不够朴素,不归“朴素善恶观”管哭笑

想打坏人好不容易,在原来好人里面找不够好就行了
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MrGlide

+ by [嚏踢] (undefined)

不是哥们,你这样只会导致没人敢当组织者,制造出无政府状态的社会

虽然但是啊,管理者不等于皇帝、富豪、贵族。
实质很早以前,就已经把资本所有者和管理者,给分离了。
就好像公司大股东,和公司经理一样。
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VkJustSmile

+ by [嚏踢] (undefined)

不是哥们,你这样只会导致没人敢当组织者,制造出无政府状态的社会

现实世界里这不就是王朝周期律,你不杀有的是人替你杀,然后连你也一块杀咯。
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Laundry

不如看看永噩长夜宋朝篇?
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TellisusGreen

你实在高估莽夫粉的脑子了哭笑
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ThatSoupyGoopy

楼主不设定的话,就是那个书里的吧,他说有一个明确的形象参考总比无意义的假设汴京好哭笑
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SchnitzelRUSH

+ by [站在这不要动] (undefined)

虽然但是啊,管理者不等于皇帝、富豪、贵族。
实质很早以前,就已经把资本所有者和管理者,给分离了。
就好像公司大股东,和公司经理一样。

你这想的太简单了。
如果组织者和其他人的收入一样,那么他为什么要劳心劳力去做这个职位,那么就会发展成无人愿意出来担责任的地步。如果他的收入比其他人高,那么长期以来他的积蓄必然比其他人高,也有更多机会从社会运转中获利,从而成为社会中的更高阶级,如原始社会的酋长一样。
而你提到的公司大股东和公司经理更是说不通。难道你的意思只杀股东,放过经理吗?那么你杀了股东,谁来提供生产资料?如果你的意思是一群普通人凑在一起每人出一份力凑出生产资料,那就回到上一个解释,担任管理者的人必然会分得更多,成为实质上的更高阶级。
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zzippx

讨论前至少看看书吧偷笑真就虚空脑补虚空推理?
你拿当人,莽夫就不会把你怎么样,拿人不当人,那莽夫会先把你开除人籍,然后开杀,就这么简单,不是唯结果论,也不是唯动机论,就看你怎么执行
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JadeEmilyRose

+ by [站在这不要动] (undefined)

虽然但是啊,管理者不等于皇帝、富豪、贵族。
实质很早以前,就已经把资本所有者和管理者,给分离了。
就好像公司大股东,和公司经理一样。

哭笑那更会出现这种情况,奴隶主好歹会觉得奴隶是我的财产没那么摆烂,基金经理你猜他有多在意股民死活?摆起来不带犹豫的
你这种管法最后管出来个现代制度不如奴隶制
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MrGlide

+ by [嚏踢] (undefined)

你这想的太简单了。
如果组织者和其他人的收入一样,那么他为什么要劳心劳力去做这个职位,那么就会发展成无人愿意出来担责任的地步。如果他的收入比其他人高,那么长期以来他的积蓄必然比其他人高,也有更多机会从社会运转中获利,从而成为社会中的更高阶级,如原始社会的酋长一样。
而你提到的公司大股东和公司经理更是说不通。难道你的意思只杀股东,放过经理吗?那么你杀了股东,谁来提供生产资料?如果你的意思是一群普通人凑在一起每人出一份力凑出生产资料,那就回到上一个解释,担任管理者的人必然会分得更多,成为实质上的更高

生产资料是物质的,除非你可以把物质拍碎湮灭,不然只是所有权的问题。
哭笑
哥们,你和我聊这个,其实应该去学一下经济学。
你这话已经有“没有资本家就没有就业岗位,就没有生产资料”的味道了
你知道皇帝贵族富豪距离管理层的级别差别多大吗?
一个大厂总裁年薪差不多是几百万,对比股东真的是九牛一毛 。
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MrGlide

+ by [嚏踢] (undefined)

你这想的太简单了。
如果组织者和其他人的收入一样,那么他为什么要劳心劳力去做这个职位,那么就会发展成无人愿意出来担责任的地步。如果他的收入比其他人高,那么长期以来他的积蓄必然比其他人高,也有更多机会从社会运转中获利,从而成为社会中的更高阶级,如原始社会的酋长一样。
而你提到的公司大股东和公司经理更是说不通。难道你的意思只杀股东,放过经理吗?那么你杀了股东,谁来提供生产资料?如果你的意思是一群普通人凑在一起每人出一份力凑出生产资料,那就回到上一个解释,担任管理者的人必然会分得更多,成为实质上的更高

实际不需要完全去除这种差别,只要把这是差别给压缩到一定级别。
鲸落之下,依然有大鱼小鱼。
但是整体还是更好的。
为什么你们总是想完美解决。哭笑
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Sco_opy

+ by [站在这不要动] (undefined)

因为现实往往更加黑暗,以至于莽夫哥实质只要隔一段时间,在大富豪、皇帝、贵族里面杀一批,这个世界就会变得好一点。
这就好像自然界里面的鲸落一样。

你和很多人都没弄懂一个问题

权利和财富的富集并不是天生就带着邪恶的
你甚至不能确定它富集到什么程度才是邪恶

举个简单例子,五十个完全平等的人,没有水源,决定打井
好,这个时候你就要解决,分工,后勤,工具,管理等等问题
这个时候的最优解是什么呢?
选一个首领,由首领来分配工作
这时候最简单的权利富集就出现了

接下来开工了
我们假定首领是完全无私的
用工作量定酬劳
人有勤有懒,体质有强有弱
一天干下来,获得的报酬自然有多有少
这时候,出现了最简单的财富

然后,我们引入一个变量
我们就叫它为感冒吧
身体好的可以扛过去,身体弱的抗不过去,甚至没法干活获得报酬

这个时候,身体最弱又最穷的人病得最重的人为了工作,想向最有钱的人借钱。
最有钱的人没有要他利息
但是,第二次来借的时候,最有钱的人没有钱了
因为倒数第二穷的人也来借钱了,他比最穷的人有钱一点,他怕最有钱的人把钱全都借走了,所以他一咬牙,给了最有钱的人一分利。
最穷的人就这样病死了

好了。到现在为止,已经出现了权利和财富的富集,阶级,借贷和黑天鹅。整个流程里有人做错了吗?没有

我们把莽夫引入,如果莽夫觉得最有钱的人是压迫了其他人,把他干掉了,把钱平分给所有人,会发生什么呢?

两种情况:
1、什么都没发生,第二有钱的人变成了最有钱的而已,直到莽夫再来杀一次
2、第二有钱的人吓得要死,算了一笔账,然后把自己的钱分给其他人,每天只干最基础的活。恐慌由此传导,五十个人都以工作效率最低的那个人为榜样,不肯干得比他多一点
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SchnitzelRUSH

+ by [站在这不要动] (undefined)

生产资料是物质的,除非你可以把物质拍碎湮灭,不然只是所有权的问题。
哭笑
哥们,你和我聊这个,其实应该去学一下经济学。
你知道皇帝贵族富豪距离管理层的级别差别多大吗?
一个大厂总裁年薪差不多是几百万,对比股东真的是九牛一毛

的确生产资料是物质的,我第二段就提到了你所设想的那种情况:莽夫哥把富豪贵族皇帝全杀光了,没有统治阶级了,没有股东了。然后一群人把自己有的生产资料拿出来凑在一起由一个组织者进行生产和分配。
这不就是什么阶级都没有的原始社会吗然后原始社会在没有外在干预的情况下发展成了人人平等的样子吗?没有,而是发展出酋长贵族。组织者会比其他人获得更多,从而形成阶级。
只要有组织就会有阶级哭笑