[闲话] 我个人非常理解为何明清时期统治阶级为何要禁止对外贸易

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DiamondTeeth

2022-08-02T06:38:15+00:00

这里且不去谈通过闭关锁国来禁止外部文化思想侵蚀的问题

仅从古典的小农经济思维来分析海外贸易对中国的影响和作用

背景1 中国当时对外贸易是严重的贸易顺差 即大量白银涌入 大量货物涌出 且国外商品很难打入国内市场
背景2 中国当时政权经济上无法使用法币(纸币)制度 依旧沿用古典的贵金属货币体制
背景3 古代海贸税收难以控制 极易导致走私泛滥

以我对经济的粗浅理解
贸易的底层逻辑是取长补短 拿我这边擅长盛产的物资去换我所匮乏的资源
从背景1里我们可以了解到 中国从对外贸易中获得了什么 大量的白银 白银是我们所匮乏的 但它在中国经济中起到的主要作用却只是货币
且由于当时国外生产的货物 在中国并无法打开市场 这就相当于 中国花费大量的人力和资源去生产了大量的商品运出国外 结果换来了大量的外汇 可这外汇 却对外买不了多少我们需要的商品 反而让国内货币市场大量充斥着这些贵金属货币 又由于背景2 变向的导致国内通货膨胀 错误的将国内生产力愈发的导向增大生产国外所需要的商品 换回无法兑现价值的外汇

这些钱 即便中央政府能收到很多税收 哪又如何 在通胀的背景下 你想去用外汇去换取国内生产力和劳动力 其消耗成本也极高
更何况在背景3的情况下 这些白银更多的只会越来越集中在民间的富商手里 对内加大土地兼并速度 对外与海商勾结 甚至或许会发展到走私购买洋枪洋炮 形成割据势力(这也就是明代倭寇泛滥的根本原因)

以当时人的格局 以我当代人中智的见识 分析下来这海外贸易都是百害而无一利

海禁反而就成了必然的选择

希望各位大佬针对以上个人观点 提出我谬误之处或加以补充
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SabosFire

外贸,no!
走私,yes!
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lilly3227

对于带清,一开始海禁,都是因为要对应付郑家通过沿海封锁削弱郑家,之后到郑家消灭后,带清的思路是官方垄断,攫取超额利润。

除此之外还有一个非常重要的因素是开国就要面对基督教的冲击 这一点上可以看隔壁日本为什么最后选择了也选择了类似的锁国策略,也是有基督教徒造反的因素在的,明清对外交流的话,就一杯毒酒,一定有基督教因素的不稳定因素在
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lilly3227

对于3可可以看看实际的操作上,明清都是试图把对外交流的港口限制在有限的区域进行管控,这一点可以进行类比,当类比哪一个时期的那一个国家,我觉得你可以自由发挥 。

总之对于明清的执政者和官僚管起来的好处多多,至于对于外来经济文化的影响我想他们是看不到那么长远的。
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Reckageee

[quote][pid=630992358,32998113,1]Reply[/pid] Post by [uid=61279791]碰撞之日[/uid] (2022-08-09 15:10):
外贸,no!
走私,yes![/quote]走私肥的是个人[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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你想得太复杂,明清那群官僚哪想得到那么长远,理由其实很简单

贸易:皇帝赚钱
走私:官员赚钱

你说官员选哪个,当然是禁海然后走私啊
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The Headless Reaper

顺差,外汇,国内需求[s:a2:哦嗬嗬嗬]
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voidgear

最近看新顺1730 分析的蛮好的

比如郑和就是官方垄断香料贸易,所以之后官员敢烧宝船图纸
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BaronGoose

明初和清初都是禁止民间对外贸易,清初和郑家有很大关系,明初实际上除了张士诚和方国珍余部当海盗骚扰外还有一个重要原因是宋元两朝放任民间贸易(或是禁而不能止),导致中国贵金属大量外流,宋朝外流铜钱,元朝外流白银,你没看错,宋元两朝时期中国是出超国家,不是明清这种入超
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SebM97

唐宋也照样禁止非官方的对外贸易
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Kinetic

喊得最凶的官员赚的最多。。。。。。。。
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DiamondTeeth

[quote][pid=630990632,32998113,1]Reply[/pid] Post by [uid=26770025]bapijun[/uid] (2022-08-09 15:03):

对于带清,一开始海禁,都是因为要对应付郑家通过沿海封锁削弱郑家,之后到郑家消灭后,带清的思路是官方垄断,攫取超额利润。

除此之外还有一个非常重要的因素是开国就要面对基督教的冲击 这一点上可以看隔壁日本为什么最后选择了也选择了类似的锁国策略,也是有基督教徒造反的因素在的,明清对外交流的话,就一杯毒酒,一定有基督教因素的不稳定因素在[/quote]我是想仅谈经济 不谈文化冲击

此外 清朝的做法是放给广州十三行去做代理 是依旧不舍得这块肥肉

那我们依旧跳出政府收益这个角度 以古代国家经济作为整体来审视对外贸易 利弊情况到底如何呢?(希望主要分析我的推论)
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[s:a2:冷笑]先问是不是再做判断,中国从唐代到清代一直都有官方对外贸易,海禁从来都是禁民不禁官。连唐朝都是如此
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Hammich

实际上大清是分前清晚清的
晚清几次改革和挨揍,同光中兴里海禁放开后在白银贬值40%下税收反而全面上涨(但是实际上税率没怎么动),大量的钱除了挪用来盖面子工程的少部分外就是拿去养地方军了,只不过地方军战力明明很好但是却全是内战幻神,真要说的话,清朝镇压太平天国时期诞生的治安军拿着土枪土炮土鞭炮理论上如果能激发出足够的士气整合起来都能在二战里干趴下日本陆军[s:ac:哭笑]
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ZiiByZii

某种意义上讲,可以把海外贸易输入的白银当成是明清的央行。
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ZiiByZii

[quote][pid=631039325,32998113,1]Reply[/pid] Post by [uid=41133031]紫調风韵[/uid] (2022-08-09 18:14):

实际上大清是分前清晚清的
晚清几次改革和挨揍,同光中兴里海禁放开后在白银贬值40%下税收反而全面上涨(但是实际上税率没怎么动),大量的钱除了挪用来盖面子工程的少部分外就是拿去养地方军了,只不过地方军战力明明很好但是却全是内战幻神,真要说的话,清朝镇压太平天国时期诞生的治安军拿着土枪土炮土鞭炮理论上如果能激发出足够的士气整合起来都能在二战里干趴下日本陆军[s:ac:哭笑][/quote]不可能的,满清开国时10比1的兵力都打不赢来抢劫的哥萨克,还被夺炮两门。咋和二战的日军打。