p4nda
2021-10-11T03:29:17+00:00
赚人上山一般是被当做道德问题批判的，但似乎在泥潭上经常有“吴用杀人全家把人逼上山”的说法，这肯定是不符合事实的，梁山有两位头领的家属有失，一个是秦明，一个是扈三娘，但这两件事和吴用没有任何关系，赚秦明是宋江的主意，杀扈三娘家属是李逵自作主张。
上述两件惨案和吴用本人没有任何关系，赚秦明发生在青州，当时吴用身在数百里外的梁山，三打祝家庄时也是吴用力排众议主张和扈家庄结盟，扈家庄事件纯属李逵自作主张。
吴学究道：“兄长休如此说。只依小生一言：今后早晚祝家庄上，但有些响亮，你的庄上切不可令人来救护。倘或祝家庄上有人投奔你处，你可就缚在彼。若是捉下得人时，那时送还令妹到贵庄。只是如今不在本寨，前日已使人送在山寨，奉养在宋太公处。你且放心回去。我这里自有个道理。”
吴用参与的赚人项目包括：萧让、金大坚、李应、朱仝、卢俊义。
其中赚李应的计策最高明，吴用把李应整个庄子全须全尾的搬上了梁山，没有任何人在整个计划中受到肉体伤害，其次则为萧让、金大坚，二人即家属也完好无损的上了山
朱仝本人和家属没有受到伤害，但是在赚朱仝过程中李逵杀死了小衙内，这件事吴用参与了，但是从原文看，吴用没有向李逵下杀人命令的机会，参与此事的几位头领自说自话，已经演化成了一场罗生门。
李逵听了大怒道：“教你咬我鸟！晁，宋二位哥哥将令，干我屁事！”
只见吴用，雷横从侧首阁子里出来，望著朱仝便拜，说道：“兄长，望乞恕罪！皆是宋公明哥哥将令分付如此。若到山寨，自有分晓。”
至于赚卢俊义上山，算是完美的计划和极差的运气结合了，表面上所有事情都是像吴用预料的那样一步一步发展的，但计划的核心却是遇到了运气问题，计划核心在于“题反诗”，而事实证明就算梁中书等人真看见反诗了，花一千两金子也能解决问题，卢俊义上山的根本推动力是李固，他才是真正的MVP，真正想把卢俊义往绝路上逼的人，李固前后银子使了无数，可惜柴大官人银子更多。
归根结底还是吴用没有也不可能料到这个变数，但这次阴差阳错的成功了。
卢俊义只有一个老婆，因为和李固通奸陷害卢俊义，后来被卢俊义自己杀了。
所以说吴用赚人上山从未造成过任何一位头领的家属伤亡……不知道泥潭老哥提到吴用就是“杀人全家把人逼上山”的依据……是从何而来？
好久之前读的原著，可能记忆存在偏差，说错勿喷。
好像吴用手段比较下作，找人化妆成秦明的样子烧杀抢掠，接官府之手害死秦明家人。偷徐宁家传宝甲骗人上山，这些手段有点小人了
[quote][pid=558688990,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=26908215]qhck970330[/uid] (2021-10-16 12:12):
好久之前读的原著，可能记忆存在偏差，说错勿喷。
好像吴用手段比较下作，找人化妆成秦明的样子烧杀抢掠，接官府之手害死秦明家人。偷徐宁家传宝甲骗人上山，这些手段有点小人了[/quote]赚秦明是宋江和燕顺的计策，吴用都不在现场
[quote][pid=558690441,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=376575]v_feel6[/uid] (2021-10-16 12:18):
赚秦明是宋江和燕顺的计策，吴用都不在现场[/quote]盗甲可是吴用计策吧，后面好像是让徐宁杀了奸夫淫妇背上人命上山的？还有呼延灼，好像是反间计？我记不清了，本来人家好好的朝廷命官，被你折腾的家破人亡丢官弃爵，确实有点过分。
我觉得卢俊义被害得真的惨，本来是个土豪的[s:ac:汗]
[quote][pid=558688990,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=26908215]qhck970330[/uid] (2021-10-16 12:12):
好久之前读的原著，可能记忆存在偏差，说错勿喷。
好像吴用手段比较下作，找人化妆成秦明的样子烧杀抢掠，接官府之手害死秦明家人。偷徐宁家传宝甲骗人上山，这些手段有点小人了[/quote]赚秦明上山的时候吴用还在梁山上……和他扯不上半点关系。
徐宁这事，还是汤隆林冲提出来的……
话说当时汤隆对众头领说道：小可是祖代打造军器为生。先父因此艺上遭际老种经略相公，得做延安知寨。先朝曾用这'连环甲马'取胜。破阵时，须用'钩镰枪'可破。汤隆祖传已有画样在此，若要打造，便可下手。汤隆虽是会打，不会使。若要会使的人，只除非是我那个姑舅哥哥。会使这钩镰枪法，只有他一个教头。他家祖传习学，不教外人。或是马上，或是步行，都是法则；端的使动，神出鬼没！
说言未了，林冲问道：莫不是见做金枪班教师徐宁？汤隆应道：正是此人。林冲道：你不说起，我也忘了。这徐宁的'金枪法，''钩镰枪法，'端的是天下独步。在京师时与我相会，较量武艺，彼此相敬相爱；只是如何能彀得他上山？
汤隆道：徐宁祖传一件宝贝，世上无对，乃是镇家之宝。汤隆比时曾随先父知寨往东京视探姑母时，多曾见来，是一副翎砌就圈金甲，这副甲，披在身上，又轻又稳，刀剑箭矢急不能透；人都唤做'赛唐猊。'多有贵公子要求一见，造次不肯与人看。这副甲是他的性命；用一个皮匣子盛著，直挂在卧房梁上。若是先对付得他这副甲来时，不由他不到这里。
[quote][pid=558691498,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=40663800]解析延拓[/uid] (2021-10-16 12:23):
我觉得卢俊义被害得真的惨，本来是个土豪的[s:ac:汗][/quote]说实话没梁山插一手这人更惨，李固已经和他老婆勾搭上了，怕是死得无声无息。
一般都是记忆偏差
毕竟不是每个人看过一次还看十几次的[s:ac:哭笑]
[quote][pid=558692489,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=61596867]jiangtwo[/uid] (2021-10-16 12:27):
宋江是没错的，都是吴用李逵自做主张[/quote]诸臣误我[s:ac:茶]
[quote][pid=558691233,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=26908215]qhck970330[/uid] (2021-10-16 12:21):
盗甲可是吴用计策吧，后面好像是让徐宁杀了奸夫淫妇背上人命上山的？还有呼延灼，好像是反间计？我记不清了，本来人家好好的朝廷命官，被你折腾的家破人亡丢官弃爵，确实有点过分。[/quote]饮酒之间，宋江与众人商议破连环马之策。正无良法，只见金钱豹子汤隆起身道：小人不材，愿献一计；除是得这般军器，和我一个哥哥，可以破得'连环甲马。'
吴学究便问道：贤弟，你且说用何等军器？你这个令亲哥哥是谁？汤隆不慌不忙，叉手向前，说出这般军器和那个人来。
汤隆笑道：好教哥哥欢喜：打发嫂嫂上车之後，我便翻身去赚了这甲，诱了这个丫环，收拾了家中庄有细软，做一担儿挑在这里。徐宁道：恁地时，我们不能彀回东京去了！汤隆道：我又教哥哥再知一件事来：在半路上撞见一夥客人，我把哥哥雁翎甲穿了，搽画了脸，说哥哥名姓，了那夥客人的财物，这早晚，东京一己自遍行文书捉拿哥哥。
你是不是记成卢俊义？
杀奸夫淫妇也不是吴用教的啊……
卢俊义起身道：“淫妇奸夫，擒捉在此，听候发落。”
宋江道：“我正忘了，叫他两个过来！”众军把陷车打开，拖在堂前，李固绑在左边将军柱上，贾氏绑在右边将军上。
宋江道：“休问问这厮罪恶，请员外自行发落。”卢员外拿短刀，自下堂来，大骂泼妇贼奴，就将二人割腹剜心，凌迟处死；抛弃尸首，上堂来拜谢众人。
确实没怎么看水浒，三国看的多。我就放一个标记这里，等无用党拿原文抽楼主。
用计让卢俊义被迫上山好像是学究最大黑点了，但是要想想是什么情况下要这么做的，需要卢员外的人或者说下命令要卢员外上山的人是谁
楼主把nga看成抖音、老年人朋友圈就明白了。只要有吸人眼球的观点和暧昧的论据，就能获得大批人的支持，并以此作为自己学到的非一般的知识进行传播以示自身的非同一般。
[quote][pid=558694392,28986901,1]Reply[/pid] Post by [uid=61614723]wingdeshi[/uid] (2021-10-16 12:35):
用计让卢俊义被迫上山好像是学究最大黑点了，但是要想想是什么情况下要这么做的，需要卢员外的人或者说下命令要卢员外上山的人是谁[/quote]一日，请到一僧，法名大圆，乃是北京大名府在城龙华寺法主；只为游方来到济南，经过梁山泊，就请在寨内做道场。因吃斋闲语间，宋江问起北京风土人物。那大圆和尚说道：头领如何不闻河北玉麒麟之名？
宋江听了，猛然省起，说道：你看我们未老，却恁地忘事！北京城里是有个卢员外，双名俊义，绰号玉麒麟；是河北三绝；祖居北京人氏；一身好武艺，棍棒天下无对！梁山泊寨中若得此人时，小可心上还有甚麽烦恼不释？
不过说实话，卢俊义没梁山的这件事，这人怕是死得无声无息……
水浒就初中时候看过一遍，早就忘了。
一直有个疑惑，打大辽的时候天神下凡，一打方腊损兵折将[s:ac:晕]
基本就像你说的，吴用虽然称不上多么神机妙算，但也没有直接就是想着杀人全家逼上梁山的，而且考虑到作品时代和作品内容时代，作者是多少有意再借用这些盘外招去打击打醒旧式的封建忠君良民思想体系，突出一个造反有理的主题。