FortunateArtist
2025-04-17T00:52:00+00:00
推头甩尾其实要2个维度来讨论
一种是描述车的运动状态，比如这个车正在甩尾
一种是描述车的调教，比如这个车调教偏甩尾
第一种动态情况，前驱后驱都在特定操作下可以做到甩尾和推头，是的，前驱车可以甩尾，后驱车也可以推头
第二种静态情况，99%家用车，不论前后驱都是偏推头的，原因是安全，甚至后驱车因为后轮更宽，一般都比前驱车更推，其他因素比如前后防倾杆硬度，倾角等等等等，比如86比brz更甩主要是因为86后防倾杆更硬，所以后轮更容易突破抓地
以上，大马力后驱瞎逼操作确实更容易失控，可以说后驱比前驱更容易开出甩尾的动态(限定家用车，tcr前驱车可以很甩)但是反过来，前驱并不会更推头
车调教偏甩尾，这是个什么调教？不应该是ESP激进或者抓地差吗
[quote][pid=819925943,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=40653060]蠢龙子[/uid] (2025-04-23 09:03):
车调教偏甩尾，这是个什么调教？不应该是ESP激进或者抓地差吗[/quote]只看前3行？
半吊子就不要出现显眼了
[s:pst:嘲笑]
会最基础的力学分析就知道你说错了
你这个分析不准确的，虽然和调教确实有关，但驱动形式的影响也很大的
我从事过汽车底盘系统转向特性的研究，对于非阶跃响应下车辆转向不足还是过度影响最大的是车辆前后配重，其次才是驱动方式
说得极端点就是哪怕是后驱车，只要车头过重仍然会转向不足
我开过的车不太多，但是明显能感觉到基本都是前悬比后悬软[s:ac:瞎]，后驱低滚阻+湿滑路面真的容易甩尾。我感觉过弯甩尾比推头救车速度快(推头是真的只能减速转，甩尾还能只打方向缓加油救一救)。对新手来说，开的慢了就没这些问题。
四驱入弯猛加油就甩尾，入弯前急刹就推头[s:ac:哭笑]真要快还是得四驱，不来猛加猛减过弯又稳又快[s:ac:闪光]
你这种只是偏向赛道的描述……
正常情况下，除非前驱后面装了重物或者轮胎附着力极低的极端路况，否则在正常范畴内不会甩尾，毕竟转弯拉手刹还是罕见……
后驱就不好说了…
最主要的是推头救出很自然，减速就可以了……而甩尾救出……一般人直觉刹车减速往往是加速上墙……[s:ac:哭笑]
汽车相当于刚体。刚体受到的力相当于同样的力作用于重心和一个旋转力矩。
前驱的旋转力矩是回正，后驱是偏向
[quote][pid=819926720,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=41693509]Armstrong上去就是一脚[/uid] (2025-04-23 09:08):
半吊子就不要出现显眼了
[s:pst:嘲笑]
会最基础的力学分析就知道你说错了[/quote]也许你上过高中，但你不懂车[s:ac:blink]
[quote][pid=819926865,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=42095496]okoklljj[/uid] (2025-04-23 09:09):
四驱路过，没有这种问题[s:ac:哭笑][/quote]油车的话四驱也会推头 奥迪跟讴歌都是著名推头王
Reply to [pid=819927451,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=41693509]Armstrong上去就是一脚[/uid] (2025-04-23 09:12)
汽车是刚体？不能够吧
和地面接触的轮胎、连接车轮和车架的悬架这些都不是刚体
[quote][pid=819927222,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=1725822]飞仔[/uid] (2025-04-23 09:11):
你这种只是偏向赛道的描述……
正常情况下，除非前驱后面装了重物或者轮胎附着力极低的极端路况，否则在正常范畴内不会甩尾，毕竟转弯拉手刹还是罕见……
后驱就不好说了…
最主要的是推头救出很自然，减速就可以了……而甩尾救出……一般人直觉刹车减速往往是加速上墙……[s:ac:哭笑][/quote]是的 主楼说的理论上是没问题的
前置后驱确实会推头 但这建立在前轮抓地力不够的情况下所以以下情况会出现后驱推头
1.前轮胎没了
2.入弯速度太快
3.弯中急刹
但事上一般买菜没人会把车推到那么极限
推头就是前轮滑动超过抓地力极限
甩尾就是后轮滑动超过抓地力极限
四驱前轮额外承担了转向侧向滑动，也有推头的特性
[s:ac:茶]前驱比后驱更容易推头，马力大的比马力小的更容易超过极限
调校软硬不懂不评价，但是也能在一定程度上影响车辆的动态特性
我记得911
好像是入弯甩尾出弯推头好像
出弯重心后移前轮荷载不够了抓地力就丢了
后轮更宽反而会抑制推头！！并不是你说的是为了更推
后轮抓地力提升能延迟后轮滑动 911就是最简单的例子
不管 AMG 还是 Mpower 都有很多相同的数据实测
这个你有兴趣 可以去 德国AMS年度操控测试报告力去翻
我自己 2台AMG 一台 前245 35 后275 30 R20 一台255 35 285 30 R19
前者是 四驱 后者是后驱 但是不管四驱还是 后驱 采用 前扁平比高 后扁平比小的数据
根本就不是为了所谓的 推头或者甩尾 不分驱动形式都用一样的扁平比配比就充分说明了
扁平比差是 出于轮抓地力考虑的！ 而前边窄考虑的是转向的精准度
后轮更低势必胎壁更硬 从车身姿态上也更贴地 对于车身支撑性就更强
真正影响推头的主因是前后轴侧偏刚度分配
防倾杆硬 前轮外倾角大 就更容易推头 这个跟驱动形式无关
并不能把tcr撇开不聊 因为转向特性是调教决定的 而非驱动形式….
86 brz 的例子也不恰当 86的托森lsd锁止率比BRZ高 出弯给油时后轮扭矩分配更果断
而且 86前弹簧刚度比BRZ低 反而后弹簧要高 所以 86的后轴载荷转移更激进尾部更活跃
而且转向特性也不是一个防倾杆就决定的 整体调教 轮胎 esp逻辑 这些因素比一个防倾杆占比要大出十万八千里
此外 防倾杆硬化会减少该轴侧倾 但增加外侧车轮载荷
真正导致86更甩的是前轴侧倾刚度低 入弯时前轮抓地力下降更快
TCR前驱车甩尾怎么解释 那我来解释好了
后轴侧倾刚度比前轴高40%以上 这是其一 其二后轮外倾角设定是 -3度以上 正常家用车只有-1度
此外就是 赛车用的不是 esp 用的是 机械lsd
如果你对赛道改装接触多 或者经常下赛道的话就就能懂我在说啥了
[quote][pid=819947579,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=6234950]x7817123[/uid] (2025-04-23 10:55):
后轮更宽反而会抑制推头！！并不是你说的是为了更推
后轮抓地力提升能延迟后轮滑动 911就是最简单的例子
不管 AMG 还是 Mpower 都有很多相同的数据实测
这个你有兴趣 可以去 德国AMS年度操控测试报告力去翻
我自己 2台AMG 一台 前245 35 后275 30 R20 一台255 35 285 30 R19
前者是 四驱 后者是后驱 但是不管四驱还是 后驱 采用 前扁平比高 后扁平比小的数据
根本就不是为了所谓的 推头或者甩尾 不分驱动形[/quote]后轮更宽怎么抑制推头？
后轮抓地力更好，前轮就相对不好，结果不就是更推头？
我只能想到更宽后轮可以用更靠后的刹车比，可以让前轮不容易饱死，
如果只加宽后轮，肯定是更推的
其他的你说的和我说的没有什么不同，我举那个86brz的例子不代表两个车只有防倾杆的差异
[quote][pid=819972411,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=64692855]步兵啊[/uid] (2025-04-23 13:01):
后轮更宽怎么抑制推头？
后轮抓地力更好，前轮就相对不好，结果不就是更推头？
我只能想到更宽后轮可以用更靠后的刹车比，可以让前轮不容易饱死，
如果只加宽后轮，肯定是更推的
其他的你说的和我说的没有什么不同，我举那个86brz的例子不代表两个车只有防倾杆的差异[/quote]我已经告诉你 依据出处了…不用杠
不然你就把实测数据拿出来 直接证明
AMS报告 里 保时捷 奔驰 宝马的操控数据 错就完了….
反正我信他
你说说的前轮相对不好 你是不是从 轮胎单一角度来自己想当然的？
就跟你直接只拿防倾杆 单一零件举例一样
转向特性是 整体调教 esp 轮胎 多系统共同决定的
说句你接受不了的话 也许你懂一点但懂的不多 起码竞技改装接触不太深入 只有自己改过很多玩过一定基数 才能脱离键盘认知 从理论想象 变成理论实践…实话你会发现真的接触的时候跟你自己看着理论自己靠想象理解根本俩概念….
仅仅一个轮胎的胎宽差起不到决定推还是不推….但是宽意味着接触面积大 摩擦力大 同时 后轮滑动延迟 为什么我上边用911举例 因为他在德系里 前后胎宽差是最极端的。 就是因为后置布局 所以他的后胎比前胎宽了差不多40% 这不是想当然就直接用的数据 你要说他是为了推头 只能说牛逼！
而更宽 抓地更强 延迟滑动 抑制推头！这是100%确定存在的….你玩不同赛道 不依据弯道特性和特定赛道 去做倾角？ 后胎宽单纯的就是最直接的提升主驱动轮抓地力！ 前胎窄提升转向精准性 这是用这个扁平比最根本的出发点
说完了。你要觉得后胎宽是为了 所谓的推不推你就去证明 Ams报告错就完了不用杠这玩意
———编辑
算了你不用证明 AMS错了
你证明它错就行了…
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202504/23/-7da9Q994w-19qbZiT3cShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]
[quote][pid=819973163,43895833,1]Reply[/pid] Post by [uid=6234950]x7817123[/uid] (2025-04-23 13:06):
我已经告诉你 依据出处了…不用杠
不然你就把实测数据拿出来 直接证明
AMS报告 里 保时捷 奔驰 宝马的操控数据 错就完了….
反正我信他
你说说的前轮相对不好 你是不是从 轮胎单一角度来自己想当然的？
就跟你直接只拿防倾杆 单一零件举例一样
转向特性是 整体调教 esp 轮胎 多系统共同决定的
说句你接受不了的话 也许你懂一点但懂的不多 起码竞技改装接触不太深入 只有自己改过很多玩过一定基数 才能脱离键盘认知 从理论想象 变成理论实践…实话你会发现真的接触的时候跟你自己看着理论自己[/quote]要不你发一下你看到的报告吧，这ai说的根本没有反驳的价值，除了第二条，1和3的逻辑在哪里[s:ac:汗]