notabird
2020-12-09T04:43:04+00:00
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202012/12/-7Q5-4wscZcT1kShs-13m.jpg.medium.jpg[/img]
纣王帝辛究竟是不是暴君？
pic
[s:ac:哭笑]你还不如问黄帝日御没御够三千女子
GanjiMayne
东夷是长江以南？我空桑荀某表示别瞎扯蛋了。
arabian Elon Musk
今商王受，惟妇言是用，昏弃厥肆祀，弗答；昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士，俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发，惟恭行天之罚。
咱们来看看
第一个，听妇人之言
第二个，对祭祀祖先不上心
第三，自己兄弟家人不用，去任用四方逃开的罪人，对他们很好，给高管厚禄，而这些人为非作歹
我个人觉得，最重要的应该是第三个吧，触碰到阶级利益了，是不是有点像唯才是举？？？
咱们来看看
第一个，听妇人之言
第二个，对祭祀祖先不上心
第三，自己兄弟家人不用，去任用四方逃开的罪人，对他们很好，给高管厚禄，而这些人为非作歹
我个人觉得，最重要的应该是第三个吧，触碰到阶级利益了，是不是有点像唯才是举？？？
notabird
[quote][pid=475970863,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=36738905]xwwsh1981[/uid] (2020-12-12 13:04):
今商王受，惟妇言是用，昏弃厥肆祀，弗答；昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士，俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发，惟恭行天之罚。
咱们来看看
第一个，听妇人之言
第二个，对祭祀祖先不上心
第三，自己兄弟家人不用，去任用四方逃开的罪人，对他们很好，给高管厚禄，而这些人为非作歹[/quote]感觉这是昏君的范围[s:ac:晕]
今商王受，惟妇言是用，昏弃厥肆祀，弗答；昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士，俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发，惟恭行天之罚。
咱们来看看
第一个，听妇人之言
第二个，对祭祀祖先不上心
第三，自己兄弟家人不用，去任用四方逃开的罪人，对他们很好，给高管厚禄，而这些人为非作歹[/quote]感觉这是昏君的范围[s:ac:晕]
arabian Elon Musk
[quote][pid=475972123,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2020-12-12 13:10):
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]如果是昏君，那不应该任用自己族人掌权才放心吗？？
怎么会去收四面八方来的人，重用外人？？
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]如果是昏君，那不应该任用自己族人掌权才放心吗？？
怎么会去收四面八方来的人，重用外人？？
leej
[quote][pid=475972123,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2020-12-12 13:10):
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]昏君吗，换个角度看就是先进思想了，一男女平等尊重女性 ，二不封建迷信，三任人不唯亲信[s:ac:瞎]
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]昏君吗，换个角度看就是先进思想了，一男女平等尊重女性 ，二不封建迷信，三任人不唯亲信[s:ac:瞎]
beam!
[quote][pid=475972123,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2020-12-12 13:10):
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]看怎样修饰，也可以说成
第一：男女平等
第二：破除迷信、抛弃不良习俗
第三：唯才是举，不问出身
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]看怎样修饰，也可以说成
第一：男女平等
第二：破除迷信、抛弃不良习俗
第三：唯才是举，不问出身
ChoccyMilkies
其实就是两个奴隶制部落之间互殴罢了[s:ac:茶]
封神演义本身屁股也不正
封神演义本身屁股也不正
Tyler™
[quote][pid=475972123,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2020-12-12 13:10):
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote][s:ac:哭笑]这段翻译一下就是
追求男女平等
减少迷信活动
选贤举能不任人唯亲
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote][s:ac:哭笑]这段翻译一下就是
追求男女平等
减少迷信活动
选贤举能不任人唯亲
mefuno
翦商成功以后,就算他是千古明君也要被打成暴君,因为后世的中国人都是站在周的立场上说话,包括孔子这种商朝遗民的后裔
CORNBRE4D
说句老实话，我们找到的详细描写商朝的最早的一批史书里头，史记成书距离商朝灭亡超过一千年，尚书和竹书相关内容更少，成书距离商朝灭亡也至少五百年。史记之前中国没有成体系的历史记录，这些当年的史学家对商朝的研究大多来自于民间口耳相传，具体形象可能早就面目全非了，举个例子，你看现在网上就有不少给秦桧李鸿章之流洗地的帖子，风评反转也就发生在几百年间。所以我们其实没有办法证明纣王究竟是不是暴君，只能历史怎么记载便怎么信了。
xXx_da_n00b_xXx
[quote][pid=475972123,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2020-12-12 13:10):
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]对祖先祭祀不上心其实是因为纣王不用人殉。[s:ac:哭笑]
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote]对祖先祭祀不上心其实是因为纣王不用人殉。[s:ac:哭笑]
nayu
历史由胜利者写的
像纣王，秦始皇杨二
功过没那么极端
只是他的后来者政治需要而已
像纣王，秦始皇杨二
功过没那么极端
只是他的后来者政治需要而已
Jaizhan
历史是由胜利者书写的，失败者没有发言权。。
Cursed_Roze
Reply to [pid=475974091,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=41702546]lovelyTess[/uid] (2020-12-12 13:19)
纣王：我也不是不能用人殉，西边岐山不是有很多奴隶吗？全拖来杀了殉葬，到时候你们这群反贼没外援了可不要怪我[s:ac:哭笑]
纣王：我也不是不能用人殉，西边岐山不是有很多奴隶吗？全拖来杀了殉葬，到时候你们这群反贼没外援了可不要怪我[s:ac:哭笑]
THOTH
[quote][pid=475972123,24605752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2020-12-12 13:10):
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote][s:a2:有何贵干]楼上把我想说的都说了，我再补充点，一个部落首领开启男女平权的历史尝试，采用唯才是举，不用血统论高低的方式选拔人才，废除荒诞残忍的人殉，简直就是励精图治了好吗？
这还是推翻它的敌人对他的评价，要知道一点，周联盟如何推翻殷商的统治， 靠的是封神大战，三教内斗 典型的是趁着殷商主力军在对外打蛮夷的时候，大举进犯，你的敌人对你的评价在后世看来都是具有先进意义的，别说历史本身的真实到底如何了。
感觉这是昏君的范围[s:ac:晕][/quote][s:a2:有何贵干]楼上把我想说的都说了，我再补充点，一个部落首领开启男女平权的历史尝试，采用唯才是举，不用血统论高低的方式选拔人才，废除荒诞残忍的人殉，简直就是励精图治了好吗？
这还是推翻它的敌人对他的评价，要知道一点，周联盟如何推翻殷商的统治，
rillaroll
问题是，你自己看。远征东夷和淮河流域怎么看怎么都不是衰弱的部落联盟首领可以做到的，可以说有帝国雏形了，回头这个时机是个大问题。因为他内部还有祭祀和贵族两大派别。你用人不分贵贱触碰贵族利益，不事祭祀削弱神权触碰祭祀集团，伐纣你以为是一蹴而就？他们先打一波不行，所以又练兵三年。。干瞪眼等着他练兵太神奇。然后还他喵的国内两大集团相互出卖，主力不在，能赢真出鬼有种明末清末的感觉。回头第一波被灭，剩下的两大集团也急眼了决定反扑啥也没有了你能打的赢出鬼了，所以综合来看帝辛不能算昏君，但是绝对没有处理好内部。
Splarff
不是说他大军征讨东夷，被周偷了家吗？从这角度来看，不断昏君吧，周朝建立了，商的军事力量很强，不仅爆发叛乱，还有殷六师这种部队，如果你太垃圾，没人会追随
GOONSLY
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]纣王黑肯定是被黑了 但是黑多少 有待商榷 但是白莲花肯定不是
至少周发布的诰更是泼脏水 周说商任用妇女 问题是商本来就是这种传统 妇好还流传千古
不重视祭祀 问题是商朝的祭祀是人祭 周公自己都取消了人祭 这点有点不要脸啊
最可能的黑点就是不任用自己的族人 这个确实有点蠢 结合那个时代来说 重用自己的族人巩卫自己这个很有用的 总不能次次期待能在奴隶中抽住伊尹这种千年难得一遇的SSR吧
至少周发布的诰更是泼脏水 周说商任用妇女 问题是商本来就是这种传统 妇好还流传千古
不重视祭祀 问题是商朝的祭祀是人祭 周公自己都取消了人祭 这点有点不要脸啊
最可能的黑点就是不任用自己的族人 这个确实有点蠢 结合那个时代来说 重用自己的族人巩卫自己这个很有用的 总不能次次期待能在奴隶中抽住伊尹这种千年难得一遇的SSR吧